• Hotter $11 FT (2+2)

    Home Forums Pokeristrategiat Turnausstrategiat Hotter $11 FT (2+2)

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 17 total)
    • Author
      Posts
    • #37248
      Jester
      Participant

      http://forumserver.twoplustwo.com/23/small-stakes-mtt/hotter-11-final-table-opinions-please-1436659/

      Tämä käsi herätti kaverin kanssa paljon keskustelua. Mitä mieltä pokeritiedossa tästä? Helppo kippi ICM mielessä? Vai pitäisikö tämä maksaa 1bb ja 4bb stackeistä huolimatta?

      #903327
      tps21
      Member

      Kyllähän toi maksu ny on. Joku A8o olis sitten jo ICM-kippi.

      #903351
      jounas
      Participant

      Kyllä mä tän ottaisin aina.

      SBn pitää varmaan puskea (lähes?) 100% tossa spotissa

      E:ja sit varmaan vihu vielä inducee tossa jollain monstereilla

      #903354
      Viivi_
      Member

      @jounas wrote:

      E:ja sit varmaan vihu vielä inducee tossa jollain monstereilla

      Khyl joo ainut sellainen tilanne tässä, et AJ:n koskaan heittäsin pakkaan, olis, et vihu vain täydentää SB:ltä. En sano, että silloinkaan, mutta en ainakaan shoveen.

      #903355
      futsal4ever
      Participant

      eazy call, mut en kyl olettais että normi 10d veturi osais/uskaltais puskee tarpeeks näinkin isos FT:s.

      #903356
      nikkipe
      Participant

      ICM:n mukaan kyseessä melko selvä maksu, mutta IMO tossa vaiheessa voidaan ICM virhe tehdä.

      Nojaamalla taakse päin tavoitetaan suurella todennäköisyydellä 80 buinin lisätuotto. (lähes riskitön)

      Jos pikkustäkki kuivahtaa ja diiliä tehdään ICMn mukaan, niin riskitöntä rahaa on tulossa 500 buiinin edestä enemmän.

      IMO: Arkaillaan tuo käsi ja jos ei kukaan avaa seuraavaa kättä niin sisään vaan. Sitä seuraava on vielä helpompi tunkea any2.

      😳 Taktiikka: Antaa muiden tehdä minulle rahaa on arkajalkojen homma, mutta joskus kannattavaa.

      #903361
      jounas
      Participant

      @nikkipe wrote:

      ICM:n mukaan kyseessä melko selvä maksu, mutta IMO tossa vaiheessa voidaan ICM virhe tehdä.

      Nojaamalla taakse päin tavoitetaan suurella todennäköisyydellä 80 buinin lisätuotto. (lähes riskitön)

      Jos pikkustäkki kuivahtaa ja diiliä tehdään ICMn mukaan, niin riskitöntä rahaa on tulossa 500 buiinin edestä enemmän.

      IMO: Arkaillaan tuo käsi ja jos ei kukaan avaa seuraavaa kättä niin sisään vaan. Sitä seuraava on vielä helpompi tunkea any2.

      😳 Taktiikka: Antaa muiden tehdä minulle rahaa on arkajalkojen homma, mutta joskus kannattavaa.

      ^ maksu on vielä kannattavampaa.

      #903372
      Viivi_
      Member

      @jounas wrote:

      @nikkipe wrote:

      ICM:n mukaan kyseessä melko selvä maksu, mutta IMO tossa vaiheessa voidaan ICM virhe tehdä.

      Nojaamalla taakse päin tavoitetaan suurella todennäköisyydellä 80 buinin lisätuotto. (lähes riskitön)

      Jos pikkustäkki kuivahtaa ja diiliä tehdään ICMn mukaan, niin riskitöntä rahaa on tulossa 500 buiinin edestä enemmän.

      IMO: Arkaillaan tuo käsi ja jos ei kukaan avaa seuraavaa kättä niin sisään vaan. Sitä seuraava on vielä helpompi tunkea any2.

      😳 Taktiikka: Antaa muiden tehdä minulle rahaa on arkajalkojen homma, mutta joskus kannattavaa.

      ^ maksu on vielä kannattavampaa.

      jounas, tunnut olevan ainoita foorumilaisia, jotka käsittää tämän konseptin turnauspokerissa.

      #907087
      eevilstoo
      Participant

      Snapcall

      #907090
      KarhuPingviini
      Participant

      icm-fold

      #907139
      Makuherra
      Participant

      Tämmösiin on optimistrategian laskevii ohjelmii ja exploittaavan strategian laskevii ohjelmii ollu jo vuosii ja silti foorumikeskustelu jopa tuol 2+2 on naurettavaa. Päässä saa laskettuu et joku 6500$ täs pitäis ainaki keskimäärin voittaa ni ei oo niin paljoo se ekstra 1700 ku kiipee 7 -> 5.

      Riideis viel et vihu shovennu paljon. SB:n pitää olla shoveematta iso osa Ax käsii ettei ois allin täs.

      Sen lisäks jos historiaa et omas vasuris kohtuullisesti puskeva pelaaja ni helposti rupee kuivumaan ku kippaa sen yhden tai 2 hyvää kättä.

      #907141
      KarhuPingviini
      Participant

      Itekin edellisen kirjotettuani aloin miettiin tarkemmin ja totesin, että en mä ainakaan ite tossa enää noilla stackeilla kippais, mut en jaksanu editoida mitään kun olin just menossa nukkumaan..

      #907144
      T0p0
      Member

      Ompa kyllä harvinaisen hajanaisia vastauksia, vieläpä jyrkkiä mielipiteitä ja lisäksi ICM:llä perustellaan puoleen ja toiseen. Oma perstuntuma on kyllä suoraan foldin puolesta ja kyllä se jostain ohuesta ICM-opista lähtee – et voi voittaa niin paljon kuin voit hävitä.

      Nopeasti riipaisin jotain arvioita (ei todellakaan tarkalla mallilla) EV:stä:
      Nykytilanne EV ~7,5k$
      Hävitessä käden EV ~2k$
      Voittaessa EV ~10k$

      Nyt jos tuon AJo:n equity laajaa rangea vastaan on jotain 60%, jos tuon käden pelaa niin se on 0,4 * 2k$ + 0,6 * 10k$ = 6,8k$.
      Tuota kun vertaa nykytilanteeseen niin EV tippuu pelaamalla. Toki, nämä oli niin karkeita laskelmia, että virhettä saattaa olla paljonkin. Mutta jos ICM-mielessä puolustelee maksua niin saa kyllä sitten esittää paremmat laskelmat. Se on eri asia jos vain voitto on mielessä, sillonhan nämä pitää pelata.

      #907231
      Makuherra
      Participant

      Häviämällä käsi ollaan yhtä vihua edellä ja EV vähintään 2300$ tappion jälkeen, luulen että enemmän.

      E: Realistisilla rangeilla halutaan itse asiassa vihun olevan vähän tiukempi että Ax, Jx osuus rangessa suhteessa suurempi. Meidän EV ei kauheasti muutu kun vihun range tiukkenee 100 -> 25% akselilla. Jälleen kerran voi ICM softasta kattoo ne numerot ja sitä kauttaa miettii… Täs ollaan tosi selkeesti +EV.

      #907237
      T0p0
      Member

      @Makuherra wrote:

      Häviämällä käsi ollaan yhtä vihua edellä ja EV vähintään 2300$ tappion jälkeen, luulen että enemmän.

      E: Realistisilla rangeilla halutaan itse asiassa vihun olevan vähän tiukempi että Ax, Jx osuus rangessa suhteessa suurempi. Meidän EV ei kauheasti muutu kun vihun range tiukkenee 100 -> 25% akselilla. Jälleen kerran voi ICM softasta kattoo ne numerot ja sitä kauttaa miettii… Täs ollaan tosi selkeesti +EV.

      Seuraavassa kädessä SB syö vielä puoli blindia, joten hävitessä ollaan käytännössä samassa pienimmän stäkin kanssa. Tosin se toinen pikkustäkki on pakosta allin muutaman käden sisään ja herolla blindit menneet juuri ohi. Toisaalta nuo antetkin syö loppustäkin yhden orbitin aikana, joten jos tuo pikkustäkki onnistuu tuplaamaan, herolla häämöttää viimeinen sija. Sen vuoksi arvioin tuon EV:n kahteen kiloon (laskemallahan tuo selviäisi tarkkaan).

      Tuo mitä sanot vihun puskurangesta pitää sikäli paikkansa, että jos siellä on enimmäkseen dominoituja käsiä niin heron equity nousee ja varmaan tekisi tuosta +EV. Mutta entä tämä:

      didn’t seem to really have any clue with multiple terrible shoves/calls leading up to the final table

      Eli jos siellä oli tiukoista statseista huolimatta nähty reckless shoveja niin eihän tässä voi odottaa dominointia vaan arvontaa. Sieltähän paljastui lopulta 72s…

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 17 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.