• How hard can it be?

    Home Forums Pokeritieto Pokeripsykologia How hard can it be?

    Viewing 9 posts - 1 through 9 (of 9 total)
    • Author
      Posts
    • #33365
      SuperPanda
      Member

      Taannoisen livepelin innoittamana ajattelin tarttua erääseen pitkään nyppineeseen aiheeseen.

      Tyypillinen tilanne: baarin vakkarit jauhaa käteistä keskenään. Peli on marginaalisesti +ev ehkä 1-2:lle veturille, muut pikkasen tappiolla tai lähellä nollaa. Tyypillistä.

      Pöytään kävelee pelitaidoiltaan rajoittunut rahamies suoraan ruotsinlaivalta. Taskusta kaivetut sadan euron pelimerkit pyörii pöydällä ja yli-innostuksen johdosta vähän myös tuolilla sekä lattialla. Venäläisten kanssa on heitelty flippiä ja Q2:lla vedetty pimpulat keskelle ja hauskaa on ollut ja viinaa on juotu jne. jne. jne.

      Rahamies istuu pöytään, ostaa sisään aluksi keskisuurella rahalla ja peli alkaa. Kaiken luulisi olevan kunnossa.

      Paitsi…..

      -Tulokas ei ole kokenut peluri ja tarvitsee normaalia enemmän opastusta pelinkulun, pelimerkkien suuruuden ja myös kyseisen ringin omien – tietenkin kirjoittamattomien – käytäntöjen kanssa. Tätä ei kukaan yleensä halua tehdä. Toinen vaihtoehto: kaikki selittävät samaa sääntökohtaa samaan aikaan ja toitsensa päälle puhuen, kukin vielä omin sanoin.

      -Tulokkaan jutut ja käytös koetaan lähes aina ärsyttävänä. Virheitä tapahtuu myös vakkariveturien jakaessa – nihkee juttu mutta hyväksyttävää. Tulokkaan edesottamusten suhteen vallitsee sen sijaan lähes nollatoleranssi. Jos et osaa jakaa oikein, voit lähteä vittuun pöydästä.

      -Tulokkaan pelitaitojen – ja erityisesti taitojen puutteiden – arviointia tehdään jatkuvasti. Tyypillinen tilanne on showdownissa jolloin tulokkaan KJ-high harjaa 150bb potin. Voi tätä vääryyden ja epäreiluuden määrää “JA ETHÄN SÄ OSAA HEI PELATA OLLENKAAN” 😡 🙄 😈

      Järkevimmän toimintatavan valinnan kannalta asian luulisi olevan jotenkin päivänselvä. Ja näin on, oli tarkastelukulmana sitten odotusarvot (Sklansky on puhunut tästä vaikka kuinka) TAI ihan normaalit käytöstavat. Pakkoko sen kaverin mieli on pahoittaa kun se oma 40-outtinen -wrappi ei taaskaan vetänyt ohi kaverin kasiparista? Ja pahinta kaikista: tyyppi lähtee usein pois pöydästä ja etsii itselleen – täysin ymmärrettävästi – parempaa peliseuraa.

      Valaan lähdettyä menemään isoin voittaja ottaa rahat pois ja lähtee ryyppäämään rahojaan. Keskimäärin tappiolla olevat vakkarit jatkavat grindaamista, samassa kuivassa pöydässä. Ollaan palattu päiväjärjestykseen.

      LP:EL

      Mikä helvetti siinä on et aikuisilla ihmisillä ei ole riittäviä itsehillinnän taitoja näissä tilanteissa toimimiseen?

      #757981
      perunapete
      Participant

      simple: pelin ymmärrys < tyhmyys + hermojen huonous

      #757989

      Ei varmaan ole mikään suuri ihme että fisut ei tajua sitä valuee mitä vieläkin fisumman pelaajan tyytyväisenä pitäminen tuo. Samaa näkee netissä pienissä pöydissä vaikka kuinka paljon, mutta pikku hiljaa se vähenee kun tasoja noustaan ylöspäin(ei toki katoa ikinä varmaan täysin).

      #757998
      Jz
      Participant

      Negreanu on kirjoitellut hyviä juttuja uransa alkuvaiheen peleistä ja juuri tästä aiheesta; kuinka tärkeää on pitää “maksavat asiakkaat” tyytyväisinä. Se on eriskummallinen juttu kun pätemisen tarve on niin kova että on valmis uhraamaan tienestinsä sen eteen.

      #758016
      Jysky11
      Participant

      “Mikä helvetti siinä on et aikuisilla ihmisillä ei ole riittäviä itsehillinnän taitoja näissä tilanteissa toimimiseen?

      jos ihmisellä ei ole lähtökohtaisesti valmiiksi rakentunutta sivistyksen alkeistasoakaan niin aika vaikea sitä on teennäisesti kesken peliä oppia, luulisin:)

      Olen urheillut ja pelaillut kaikenlaisia pelejä lähes ikäni mutta missään muussa lajissa kuin pokerissa ei ole tullut vastaan samanlaista määrää keskenkasvuisuutta.
      Ehkä vielä jonakin päivänä pokeristakin tulee herrasmiesten ja naisten peli jossa kunnioitetaan vastustajaa huolimatta hänen päätöksistään sillä omia rahojaanhan hän siellä pelaa ja on oikeutettu
      tekemään niillä mitä haluaa.
      J.

      #758112
      Zoz
      Member

      Ihmiset ovat välillä vähän tyhmiä kännissä. Onhan se kalan eli “valaan” haukkuminen ihan järjetöntä.

      Toivottavasti kulttuuri kehittyy.

      #758170
      comakid
      Participant

      @Jysky11 wrote:

      Olen urheillut ja pelaillut kaikenlaisia pelejä lähes ikäni mutta missään muussa lajissa kuin pokerissa ei ole tullut vastaan samanlaista määrää keskenkasvuisuutta.

      En usko etta pokerinpelaajat ovat sen keskenkasvuisempia kuin muiden lajien harrastajat, vaan etta pokeri on laji joka tuo esiin sen tylymman puolen ihmisyydesta. Pokeria pelataan rahasta (=resursseista) ja peliin liittyy vahva satunnaiselementti – ihmismieli ei kesta sattumaa kovin hyvin.

      #758248
      Jysky11
      Participant

      @comakid wrote:

      @Jysky11 wrote:

      Olen urheillut ja pelaillut kaikenlaisia pelejä lähes ikäni mutta missään muussa lajissa kuin pokerissa ei ole tullut vastaan samanlaista määrää keskenkasvuisuutta.

      En usko etta pokerinpelaajat ovat sen keskenkasvuisempia kuin muiden lajien harrastajat, vaan etta pokeri on laji joka tuo esiin sen tylymman puolen ihmisyydesta. Pokeria pelataan rahasta (=resursseista) ja peliin liittyy vahva satunnaiselementti – ihmismieli ei kesta sattumaa kovin hyvin.

      Hyvä vastaus.
      Monessa muussa lajissa esim. 10-ottelussa juotuu läpikäymään aikamoisen treenin ja tekniikkaharjoittelun eli paneutumaan tekemiseen niin henkisesti kuin fyysisestikin todella kovaa.
      Tämän samaistumisen tunteen kautta kasvaa myös kunnioitus lajia ja muita saman läpikäyneitä kohtaan.
      Urheilussa on sama rahaelementti olemassa (sponsorit, mainos-sopparit, tukirahastot, ym.) ei tosi ihan samassa muodossa.

      Pokerinpelaajaksi voi itsensä ilmoittaa vaikkei olisi jakoakaan pelannut ja tottakaihan me kaikki halutaan mieluummin olla hyviä kuin huonoja.
      Ihmismieli ei todellakaan kestä sattumaa kovin hyvin ainakaaan silloin kun se koituu toisen eduksi, silloin se muuttuu sattumasta pelitaidottomuudeksi ja vittuilulla ei ole rajaa.
      Omalle kohdalle myönteisenä sama tilanne hissukseen hyväksytään helposti vailla ylimääräisiä mutinoita.
      Omasta asenteesta riippuen vittuilut ja arvostelut joko vaivaa tai sitten ei, mua lähinnä huvittaa.
      En voinut kovasti suuttua kun yks jenkkikaveri hävittyään hieman mulle ja huomattuaan että olen Espoosta alkoi sättiä Bodomin murhaajaksi:)

      Jotenkin sitä vaan alitajunnallisesti odottaa että muut käyttäytyisivät kuten itse, tosin silloin peli niin netissä kuin livenäkin muuttuisi kovin yksitoikkoiseksi.
      Jokaisella olkoon oma linjansa kuten onkin sen voi joko hyväksyä tai olla hyväksymättä, mikään ei kuitenkaan muutu.
      Henkilökohtaisesti en ole poistunut ainoastakaan liveturnauksesta kättelemättä minut tiputtanutta pelaajaa on sitten millaisella tahansa onnenkantamoisella ohi vetänytkään, kaikki kuuluu peliin ja on sääntöjen mukaista.Tälläista tänään,
      J.

      #758265
      SuperPanda
      Member

      @Jysky11 wrote:

      Olen urheillut ja pelaillut kaikenlaisia pelejä lähes ikäni mutta missään muussa lajissa kuin pokerissa ei ole tullut vastaan samanlaista määrää keskenkasvuisuutta.

      Olen huomannut saman. Ja löytyy muuten kaikilta tasoilta. Isojen poikien peleissä ainakin Sam Farha on tässä suhteessa hankalan herran maineessa.

      Toinen – tietenkin ilmeisempi – esimerkki on Phil Hellmuth. Tyyppi on tehnyt perseääliöinnistä taiteenlajin. Toiminta on imagonrakennusta, viime kädessä kyse on tietysti oman pelikassan optimoinnista 🙂

      Taisipa Doylekin huudella vähän epäasialliseen sävyyn pankkiiriherra Bealia vastaan käydyn ottelun jälkeen.

    Viewing 9 posts - 1 through 9 (of 9 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.