- This topic has 47 replies, 21 voices, and was last updated 17.4.2006 klo 14:24 by
.
-
Posts
-
Nyt on meikäläisellä taas sellainen vaihe päällä, että kaikesta vedetään ohi. Aloin miettimään, että onko minun pakko pelata raha- tai turnauspelejä vai voinko mennä play money -pöytiin päättämään tämän vaiheen. Tulisi meinaan paljon halvemmaksi mennä odottelemaan tuurin kääntymistä play money karkeloihin. 😐
Ei nyt ihan tosta kokemusta mutta uskoisin että tappioputki pitää ottaa vastaan myös raha puolella jos peli ei kärsi ei periaatteessa ole syytä vaihtaa peliä näin ne isot pojat on muo joskus valistanut. Mutta ite en yli kolmea päivää jaksakattoa tappioputkessa samaa peliä vaan hypin esim. fixedistä NL:ään ja päin vastoin ja sittaireita turnauksia niissä häviöt on ainakin rajatut. Ja jos ei millään tuu pelattavia kortteja täydessä pöydässä niin sitten menen heds-uppiin jossa voitto/häviö on aika pitkälti vastustajasta kiinni eli jos löytää kivan vastuksen voi tienatakkin vaikka muissa tulee takkiin. 🙄
tarkoitan että ne ei pääty tai ala. Eli ei hyödytä siiryä esim pienempiin pöytiin (tai mennä kaljalle) ns tappioputken ajaksi tai vastaavasti siirtyä isompiin voittoputken ajaksi.
Siis tavallaan tappioputkia ei oleEn nyt varmaksi ala sanoa, mutta uskoisin, että hyvä tuuri ja huono tuuri tulevat käytännössä jaksottain kuten kaikki muutkin satunnaisesti vaihtelevat tapahtumat. Vaikeaahan on tietysti asettaa rajoja muutkoselle. Mutta jos, kuten minä, häviää 6 viimeistä AA/KK pre-flop allinia pienemmälle parille voi mielestäni alkaa jo puhua huonosta jaksosta.
Dharma voi vielä antaa tähänkin asiaan oman tieteellisen mielipiteensä 8)@Finnisher wrote:
En nyt varmaksi ala sanoa, mutta uskoisin, että hyvä tuuri ja huono tuuri tulevat käytännössä jaksottain kuten kaikki muutkin satunnaisesti vaihtelevat tapahtumat.
Satunnaisuus on todella vaikea asia käsittää ihmiselle. Ihminen yrittää aina etsiä satunnaisista tapahtumista “jaksoja”, vaikkei sellaisia ole olemassa.
– mongeron
@mongeron wrote:
Satunnaisuus on todella vaikea asia käsittää ihmiselle. Ihminen yrittää aina etsiä satunnaisista tapahtumista “jaksoja”, vaikkei sellaisia ole olemassa.
– mongeron
Täytyy kuitenkin muistaa että aitoon satunnaisuuteen kuuluu tietty jaksollisuus. Esim. 50:ssä kolikonheitossa on todennäköstä, että ainakin 5 samaa tulee jossain vaiheessa putkeen ja ei yhdenkään yli kolmen saman putkeen saaminen on jo erittäin epätodennäköistä.
Yleinen käsitys on, että jos virheettömän kolikon heitossa vaikka 10.000 heiton jälkeen on tuloksena 4367 klaavaa ja 5633 kruunaa niin seuraavien 10.000 tai 100.000 heiton jälkeen klaavojen ja kuunujen esiintymiset lähenisivät lukumääräisesti toisiaan. Ajatellaan virheellisesti, että kruunat ja klaavat pyrkisivät heittomäärien kasvaessa esiintymään liki yhtä monta kertaa.
Todellisuus on kuitenkin sellainen, että eivät kolikot entisiä tuloksia muista joten lukumääräinen esiintymisten ero saattaa jatkossa kasvaa.
Näin on myös pokerissa. Vaikka pelaa fiksusti ja niin oikein kuin mahdollista saattaa huono onni korteissä hidastaa ja hyvä onni nopeuttaa rahan ansaitsemista vaikka peli noudattaakin satunnaisuutta. Pitkän tappioputken osuessa on yhtä todennäköistä sen jatkuminen kun loppuminen. Sama tietenkin myös voittoputkessa. Pelitaitosi vaikuttaa siihen voitatko vai häviät.
Ihmettelen myös tuota ohivetojen ja “tappioputkien” päivittelyä täällä. Tietenkin siitä voi olla henkistä helpotusta kun voi kirjoitella. Se on sallittua.
Pitää kuitenkin samalla muistaa, että tärkeintä on pelata oikein jolloin pitkässä juoksussa hyvin todennäköisesti saattaa päästä voitolle.
Ohivedot kuuluvat pokeriin oleellisena osana. On hyvä kehittää kurinalaisuutta ja yrittää sisäistää syvällisempää ymmärrystä pokerin luonteesta ja olemuksesta niin osaa helpommin hyväksyä tappioita ja ns. “tappioputkia”.
@Finland wrote:
Yleinen käsitys on, että jos virheettömän kolikon heitossa vaikka 10.000 heiton jälkeen on tuloksena 4367 klaavaa ja 5633 kruunaa niin seuraavien 10.000 tai 100.000 heiton jälkeen klaavojen ja kuunujen esiintymiset lähenisivät lukumääräisesti toisiaan. Ajatellaan virheellisesti, että kruunat ja klaavat pyrkisivät heittomäärien kasvaessa esiintymään liki yhtä monta kertaa.
Todellisuus on kuitenkin sellainen, että eivät kolikot entisiä tuloksia muista joten lukumääräinen esiintymisten ero saattaa jatkossa kasvaa.
A priori ja a posteriori todennäköisyyksien sekoittaminen ja “muistin” kuvitteleminen erilaisille riippumattomille tapahtumille on aika yleistä (“En ole saanut yhtään ässäparia viiteensataan jakoon, kohta sen on pakko tulla”). Hauska esimerkki (ei ihan samasta asiasta, mutta kuitenkin) löytyy John Allen Pauloksen kirjasta “Numerotaidottomuus: matemaattinen lukutaidottomuus ja sen seuraukset” (hauskaa luettavaa, ja varsinkin niille joilla on hankaluuksia arkipäivän matematiikassa myös opettavainen – löytyy aika hyvin esim. kirjastoista):
“Eräs mies oli lukenut jostain, että todennäköisyys sille, että lentokoneessa on pommi, on noin 1:1000000. Vaikka mies pitikin todennäköisyyttä pienenä, hän ajatteli varmistaa, ja matkusti jatkossa aina pommi mukanaan – koska onhan selvää että todennäköisyys sille, että lentokoneessa on _kaksi_ pommia on 1:1000000000000.” 🙂 (lainaus ulkomuistista ja vapaasti sovellettuna. Kirjasta löytyy varmaan paremminkin aiheeseen sopivia esimerkkejä, mutta ei nyt tule mieleen)
@Finnisher wrote:
on
Jos ajattelee niin että tappioputki johtuu ensisijaisesti huonosta tuurista eikä omasta huonosta pelistä niin voin varmuudella veikata että tämä huono tuuri tulee jatkumaan pidempäänkin…
Esimerkiksi itselläni on todennäköistä että jos esim. häviän kolme sittaria putkeen (en siis pääse finaaliin), pelaan neljännen aivan liian varovaisesti -> ja häviän taas.
Tasan 1 putkeen todennäköisyydellä 50%
Tasan 2 putkeen 25%
3 putkeen 12.5%
4 putkeen 6.25%
5 putkeen 3.125%
6 putkeen 1.5625 %
7 putkeen 0.7815 %Koskaan ei vain tiedä, kuinka pitkä putki on menossa. Kun takana on 5 putki, on 50% mahdollisuus putken jatkumiselle.
Sama pokerin coin flipeissä (esim 55 vastaan TJs) oma käsi häviää tasan 1 kerran putkeen 50%
2 kertaa putkeen 25%
jne.Kun on hävinnyt 6 kertaa peräkkäin, on 50% todennäköisyys, että häviää seuraavan.
@Finland wrote:
Yleinen käsitys on, että jos virheettömän kolikon heitossa vaikka 10.000 heiton jälkeen on tuloksena 4367 klaavaa ja 5633 kruunaa niin seuraavien 10.000 tai 100.000 heiton jälkeen klaavojen ja kuunujen esiintymiset lähenisivät lukumääräisesti toisiaan. Ajatellaan virheellisesti, että kruunat ja klaavat pyrkisivät heittomäärien kasvaessa esiintymään liki yhtä monta kertaa.
Todellisuus on kuitenkin sellainen, että eivät kolikot entisiä tuloksia muista joten lukumääräinen esiintymisten ero saattaa jatkossa kasvaa.
Näin on myös pokerissa. Vaikka pelaa fiksusti ja niin oikein kuin mahdollista saattaa huono onni korteissä hidastaa ja hyvä onni nopeuttaa rahan ansaitsemista vaikka peli noudattaakin satunnaisuutta. Pitkän tappioputken osuessa on yhtä todennäköistä sen jatkuminen kun loppuminen. Sama tietenkin myös voittoputkessa. Pelitaitosi vaikuttaa siihen voitatko vai häviät.
Ihmettelen myös tuota ohivetojen ja “tappioputkien” päivittelyä täällä. Tietenkin siitä voi olla henkistä helpotusta kun voi kirjoitella. Se on sallittua.
Pitää kuitenkin samalla muistaa, että tärkeintä on pelata oikein jolloin pitkässä juoksussa hyvin todennäköisesti saattaa päästä voitolle.
Ohivedot kuuluvat pokeriin oleellisena osana. On hyvä kehittää kurinalaisuutta ja yrittää sisäistää syvällisempää ymmärrystä pokerin luonteesta ja olemuksesta niin osaa helpommin hyväksyä tappioita ja ns. “tappioputkia”.
Minusta tässä viestissä on erinomaisesti kiteytetty pokerin idea. Tuo idea jää kaiken maailman älämölön varjoon jatkuvasti.
Satunnaisuuden ymmärtäminen on kaikkea muuta, kuin luonnollista ihmisaivoille. Mutta niin on Kuuhun matkustaminenkin ja silti sinne päästiin. Tarvitaan pirusti työtä ja oikeita välineitä, jotta aivan erilaisessa ympäristössä jalostuneet ihmisaivot muuttuisivat tappokoneeksi pokerissa.
Sen verran täsmennän, että tappioputken päättymisen todennäköisyys on yli 50% seuraavassa jaossa, jos olet voittava pelaaja. (Tässä ajatellaan, että jokaisen jaon koko on sama.)
Mitään putkia ei ole olemassa. Sitä vain piirtää ääriviivat havaintopisteiden ympärille ja sanoo: “Siinä se putki on!”
Pokertracker on saanut minutkin tuijottamaan päivän, viikon ja kuukauden tulosta silmät pyöreinä. Hitto vie! Ei se juuri mitään kerro. Pitäisi katsoa tilannetta ehkä kerran kuussa. Noise gaming!
Tasan 1 putkeen todennäköisyydellä 50%
Tasan 2 putkeen 25%
3 putkeen 12.5%
4 putkeen 6.25%
5 putkeen 3.125%
6 putkeen 1.5625 %
7 putkeen 0.7815 %Pieni korjaus. Kolikonheitossa kaksi kertaa sama putkeen tulee todennäköisyydellä 50%, sillä eihän tässä määritellä kumpi puoli kolikosta halutaan. Vastaavasti 3,..,7 todennäköisyyksiin x2 korjaus. Pokerin coin flipeissä ylläoleva tietenkin pätee.
“amppeli wrote:Pieni korjaus. Kolikonheitossa kaksi kertaa sama putkeen tulee todennäköisyydellä 50%, sillä eihän tässä määritellä kumpi puoli kolikosta halutaan. Vastaavasti 3,..,7 todennäköisyyksiin x2 korjaus. Pokerin coin flipeissä ylläoleva tietenkin pätee.Niin mutta tasan 1 tulee putkeen 50%.
Vähintään 2 putkeen tulee 50% todennäköisyydellä, mutta tasan 2 putkeen 25% todennäköisyydellä.
- The forum ‘Yleistä höpinää’ is closed to new topics and replies.