Isompaan pöytään?

Home Forums Pokeritieto Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta Isompaan pöytään?

Viewing 14 posts - 16 through 29 (of 29 total)
  • Author
    Posts
  • #53078
    Poksu
    Participant

    voisko tästä kehittää sellaisen yksinkertaisen mittarin, että mikä on max pelitaso itse kullekin, kun kysyy vaan itseltään, että kuinka paljon on valmis pistämään preflop all in AA:lla ?

    meikäläisellä se olisi 100$, joten olisko max taso 0,5/1 NL(buy in 100$)

    #53080
    Mission
    Participant

    Niin…En mäkään luultavasti koko kassaa laittais peliin, vaikka todellakin pitäis pystyy se tekemään.

    #53082
    petteri
    Participant

    Minulla on pelikassa 5000 €, 2000-2500 € voisi ainakin pistää kiinni ässiilä pre-flop. Enkä minä ole varsinaisesti mikään gambleri.

    Ei tuo valmius pelata erittäin hyvän tuoton peli, minusta mikään pelitason mittari ole.

    #53083
    Poksu
    Participant

    @petteri wrote:

    Minulla on pelikassa 5000 €, 2000-2500 € voisi ainakin pistää kiinni ässiilä pre-flop. Enkä minä ole varsinaisesti mikään gambleri.

    Ei tuo valmius pelata erittäin hyvän tuoton peli, minusta mikään pelitason mittari ole.

    jos häviäisit tuon 2000-2500 kun ässät ei kestäisi, niin olisitko valmis toistamaan samalla summalla ?

    #53087
    Tuulipuku
    Member

    @petteri wrote:

    Minulla on pelikassa 5000 €, 2000-2500 € voisi ainakin pistää kiinni ässiilä pre-flop. Enkä minä ole varsinaisesti mikään gambleri.

    Ei tuo valmius pelata erittäin hyvän tuoton peli, minusta mikään pelitason mittari ole.

    esim AA vs KK vs QQ olisit 67% suosikki. 3 kerroin ja odotusarvo mukava 2,01. Vedonlyönnissä panostaisin ton tapaiseen vetoon kelly/5 panostus strategialla 10% pelikassasta. Joten kyllä tuo 40-50% kassasta olisi turhan riski veto… 🙄

    #53092
    toivonoja
    Member

    Jos itse istun big blindissa ja koko pöytä menee all in pre flop, niin coolaan joka kerta ässäparilla (poislukien satelliitit), oli pelikassassa $100 tai $100 000. Turpaan ehkä tulee, mutta jos tuossa kohdassa foldaa, on ehkä parempi palata sinne dominon tai hertan pariin.

    #53093
    Royal Flush
    Member

    😆 Tässä ketjussa oppii näitä pokerin pikku salaisuuksia… 😀

    P.S: Itse luotan enemmän kakkospariin jolle uskoisin koko pelikassani… My lucky hand. 😛

    #53095
    petteri
    Participant

    esim AA vs KK vs QQ olisit 67% suosikki. 3 kerroin ja odotusarvo mukava 2,01. Vedonlyönnissä panostaisin ton tapaiseen vetoon kelly/5 panostus strategialla 10% pelikassasta. Joten kyllä tuo 40-50% kassasta olisi turhan riski veto…

    Kellyn kaava antaa optimaalipanostukseksi AA:lle tuossa tapauksessa.

    p % = (0,67*3-1)((3-1) = 50 % pelikassasta.

    Noin kannattavassa vedossa voisi ottaa tuon verran riskiä, varsinkin kun minulla kassa on vielä aika pieni. Toki Kelly/5 on yleensä paljon turvallisempi lähtökohta.

    Vaikka eihän tuollaiseen tilanteeseen koskaan pääse, ihan teoriaahan tuo on. 😉

    #53104
    jms
    Participant

    @petteri wrote:

    Toki Kelly/5 on yleensä paljon turvallisempi lähtökohta.

    Kyllä, kellyn kaavan käyttö ilman jakajaa on vaarallinen polku joka todennäköisesti johtaa katkeamiseen. 😉

    (Dharma kun näkee tämän viestin, niin se esittää semmosen laskelman ettei voittava pelaaja voi katketa…)

    #53901
    Finnisher
    Participant

    Voisikohan erääksi mittariksi liian isosta pöydästä laskea full-ringissä onnistuneen blind-stiilin tuottama (rahallinen)tyydytys. En nyt välttämättä meinaa sitä, kun tarkoituksella lähtee kakkakorteilla nimenomaan niitä ostamaan, vaan vaikkapa AJ:llä MP/LP:stä.

    #53925
    Pingviini
    Participant

    Itselläni oli jossain vaiheessa pelikassan hallinta seuraavaa: 25 buy-iniä ja nousen. 15 buy-iniä nykyisellä tasolla ja tipun alas.

    Kannattaa myös ottaa huomioon panokset. Jos peli on kuosissa niin pienillä panoksilla voi hyvinkin pelata 10-15 buy-inillä mutta koska suuremmilla panoksilla peli on aggressiivisempaa ja sitä myötä swingit kasvavat sekä ylipäätään pelikassan häviämisellä on aivan erilaiset seuraukset jos kassa on 50k vrt. 500. En pitäisi huonona käyttää ammattilaisena vaikka 100 buy-iniä jos taso on esim. NL1k, vaikka olenkin joskus julkisesti moisille mielipiteille nauranut, en naura enää.

    Tämä tosin näitä älkää tehkö niinkuin mitä teen vaan niinkuin minä sanon-juttuja 😐

    #53928
    Anonymous
    Inactive

    @jms wrote:

    @petteri wrote:

    Toki Kelly/5 on yleensä paljon turvallisempi lähtökohta.

    Kyllä, kellyn kaavan käyttö ilman jakajaa on vaarallinen polku joka todennäköisesti johtaa katkeamiseen. 😉

    (Dharma kun näkee tämän viestin, niin se esittää semmosen laskelman ettei voittava pelaaja voi katketa…)

    Kellyn kaava ei ole minulle kovin tuttu. Minun katkeamisiani kuvaavat kaavat on nimetty entisten tyttöystävieni mukaan. 😀

    Yleisesti: Sattuman merkitystä liioitellaan, kun puhutaan katkimenemisestä. Sanonta: “Kaikki ammattilaisetkin menevät joskus katki.” voi hyvin pitää paikkaansa, mutta syy tuohon katkimenemiseen on helposti joku muu, kuin erittäin epätodennäköinen sarja.

    Näyttää olevan ihmiselle tyypillistä kiinnittää paljon huomiota harvinaisiin tapahtumiin (mies puri koiraa), vaikka harvinaiset tapahtumat kertovat kaikkein vähiten taustalla olevasta prosessista (alttius tulla purruksi on miehellä >> koiran alttius tulla miehen puremaksi). Tässä harvinainen tapahtuma johtaa huonoon estimaattiin itse prosessista.

    Isäni ei saanut uutta mikrofonia toimimaan pari päivää sitten. Ei vaikka yritti mitä. Hän sanoi minulle epäilevänsä, että mikrofoni on rikki. Noh, järkeilin, että tuon tyyppisen sarjatuotantotavaran valmistaminen ja myynti on varmaan kannattamatonta, jos enemmän kuin yksi kymmenestä tuhannesta mikrofonista on rikki lähtiessään kaupasta (15 e osan palautus vie työaikaa ja kuluja monin verroin sen arvon). Sitten annoin alarajan sille, mikä on tn, että isäni todella kaikesta yrittämisestä huolimatta ei saisi ehjää mikrofonia toimimaan. Päädyin 1/100:aan, eli vain kerran sadasta isäni epäonnistuisi ehjän mikrofonin asentamisessa (ei oppimista huomioitu).

    No mikä on nyt tn, että mikrofoni on todella rikki?

    Yksi 10 000:sta mikistä on siis oikeasti rikki. Ja yhden 100:sta ehjästä isäni tulkitsee rikkinäiseksi. Siispä satunnaisesti valitusta 10 000:sta mikistä keskimäärin yksi on todella rikki ja 100 isäni tulkitsee rikkinäiseksi. Näillä parametrin arvoilla oli edelleen 99 % mahdollisuus, että mikki on ehjä. Ja niinhän se oli.

    Eli kun katsellaan harvinaista tapahtumasarjaa, on helposti tilanne, ettei se olekaan niin harvinainen, vaan taustalla on jokin paljon todennäköisempi syy (todennäköisempi suhteessa harvinaiseen tapahtumaan), kuten mittausvirhe, tilttaus, jne.

    Tällä tavoin selittämättömienkin lentävien kappaleiden todennäköisyys olla olematta ufoja on paljon suurempi, kuin se, että ne olisivat.

    Niinpä: jos kaveri bustaa itsensä 300 BB:n stäckillä, vaikka sitten shortissa, on syytä katsoa peiliin ja etsiä selitystä sieltä. Tietysti on mahdollista, että luontainen svingi oli noin suuri, mutta se ei todennäköisesti ole todennäköisin selitys.

    Esitelmän lopuksi vielä kertaus siitä, että mikäli odotusarvo on hyvin lähellä nollaa, on sen osoittaminen positiiviseksi paljon vaativampaa (=enemmän havaintoja), kuin jos se on reilusti plussalla (*). Eli jos pelaat 0,5BB/100 tasolla pöytää ja huomaatkin 3 kk päästä olevasi bust, niin haen ensin syytä todellisen odotusarvosi ja odotusarvon estimaattisi välisestä suhteesta. Jos vastaavassa tilanteessa olisitkin pelannut 4BB/100 tasolla 100 000 jakoa ja sitten kokisit 300 BB:n downsvingin, on paljon todennäköisempää, että kyseessä oli huono tuuri, kuin 0,5BB/100:lla. Näin siksi, että ehdollisen todennäköisyyden mukaan tn hävitä 300 BB on paljon pienempi, kun EV =4BB/100, kuin jos se on 0,5BB/100.

    Lisäksi estimaatin luotettavuus on jokatapauksessa rajallinen näin epämääräisessä mallituksessa, kuin pokeri+normaalijakauma on. Eri asia on kokonaan täysin tunnetut prosessit, kuten ruletti. Niissä voit olla varma, että se pieni marginaalimiinus EV:ssä on todellinen.

    (*) Syy tähän on se, että lähellä nollaa olevan estimaatin luottamusvälin kutistaminen pelkälle positiviiselle puolikkaalle vaatii paljon havaintoja. Kaukana origosta olevan estimaatin luottamusväli ei ylitä nollaa niin helposti.

    #53930
    roskapalle
    Member

    Itsekin tässä alkaa hätyyttämään suurempia limittejä, kassan hallintaan tosin vois kiinnittää enemmänkin huomiota :roll:, sen verran isoja heilahteluita välillä tulee.. Suurin osa niistä tosin täysin omia hölmöilyjä 😡

    PLO8:ia kun pääasiassa pelailen niin oon vain tullut siihen tulokseen, että aika harvoin tekee mieli nousta pois aivan alimmilta tasoilta (buy in 25 tai 50), koska helpommin siellä tuntuu tekevän voittoa rahallisesti mitattuna. Pelivalikoima on pikkulimiteissä niin helvetin paljon parempi että se kompensoi ainakin mulla ns. menetetyt voitot, vaikka lievästi voitollisesti pystyisikin pelaamaan korkeammassa limitissä. Näin pysyy vielä toi bankrollikin hanskassa. Enkä tosiaan vielä tunne itseäni täysin kotoisaksi noissa 100$:n pöydissä, mutta kun tässä vähitellen otetaan tuntumaa niin eiköhän se ala luistamaan. Mutta jos isompi peli (esim. buy in 100) näyttää hyvältä – eli tilastojen mukaan pari tuttua maniakkia tmv. mukana – menen kyllä aina mukaan peliin, yleensä tosin ottaa pöytään vain n. puolet max buy-inistä ja katsoo kuinka lähtee peli kulkemaan.

    Jostain luin että o8:ssa ja PLO8:ssa ei tarvitse läheskään niin suurta alkukassaa kuin holdemissa, mikä varmaan pitääkin paikkaansa kaikkien hi/lo -pelien osalta (tästä asiasta otetaan mielellään kommentteja vastaan). Itselleni en näe ongelmaa käydä koettamassa isompaa limittiä esim. jo alle 10* buy-inin kassalla. Kunhan vain muistaisi tulla rivakasti alas tasoissa jos ei hommat heti luista 🙁

    Limittipelistä en osaa sanoa vielä mitään, nyt. ensimmäiset 1k kättä vasta limitti O8:ia takana, hyvällä tuotolla tällä hetkellä mutta turha vetää vielä mitään johtopäätöksiä. Luottavaisia ollaan kuitenkin, pahimmat töpeksinnät alkaa jäämään jo pois pelistä 😀

    #53931
    McFish
    Participant

    “En pitäisi huonona käyttää ammattilaisena vaikka 100 buy-iniä”

    Olet NIIN oikeassa. Mä olen nyt viimesten parin päivän aikana hävinnyt vajaat 10 buy-inniä ja jos koko kassa olis 15-20 ostoo niin tulis tässä vaiheessa kakat lahkeeseen. Nyt on varaa tiltata vielä pari menemään. 😈

Viewing 14 posts - 16 through 29 (of 29 total)
  • The forum ‘Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta’ is closed to new topics and replies.