• Jäätyykö Freezeout?

    Etusivu Foorumit Pokeritieto Kolumnistit Jäätyykö Freezeout?

    Esillä 15 viestiä, 76 - 90 (kaikkiaan 99)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #896528
      mongeron
      Osallistuja

      @Roona wrote:

      Jos nyt yksityiskohtiin mennään panostustekniikan suhteen, niin ainakin itse olen pannut merkille että Helsigissä ollaan kovin hanakoita puuttumaan äärimmäisen helposti jopa sekunnin murto-osan string beteihin, mutta toisaalta hyväksytään useita erilaisia muita panostusvirheitä. Kaksi tyypillistä virhettä ovat mielestäni:

      -Maksaessaan korotusta, pelaaja pitää nyrkissään isoa kasaa merkkejä. Pelaaja liikuttaa kättään keskelle jättäen pöydälle ainoastaan maksuun vaadittavan määrän ja tämän jälkeen liikuttaa käteen jäävät ylimääräiset merkit takaisin nyrkin sisällä.

      -Pelaaja pitää kädessään yhtä pelimerkkiä, tuo kättänsä eteenpäin “panostusalueelle” ja koputtaa merkillä pöydän pintaa

      Helsingin kasinon pöydissä ei ole viivoja, joten chipit potissa -tulkintana käytetään merkkien osumista pöytään. Tämän tulkinnan mukaan kumpikaan ylläolevista ei ole virhe.

      Pöytien viivoituksen tarpeellisuudesta on myös eri mielipiteitä. Jos pöydässä on viivat, tulee väittelyä siitä kuinka monta milliä chipin täytyy olla yli viivan jotta se on potissa. Ja tätä tulkintaa voi sitten yrittää hyödyntää eri tavoin.

      – mongeron

      #896530
      Jimi-T8
      Osallistuja

      Imo tuo stringbet-keskustelu ei lopu ikinä. Kun betsaaja ei puhu mitään, on kyseessä aina niin veteen piirretty viiva, että sitä on mahdotonta alkaa tulkitsemaan muuten kuin tapauskohtaisesti. Olen nähnyt jakajien tuomitsevan hämmästyttäviä sekunnin murto-osien stringbettejä ja toisaalta myös hyväksyvän melko selviä tehtyjä stringbettejä. Useimmiten jakajat ohjeistavat ensimmäisen stringbetin jälkeen toimintatavasta. Joskus aloittelija saa sen sillä kertaa anteeksi, joskus ei. Turha tästä on mitenkään erityisesti (ainakaan regujen tai ns. semi-regujen) nillittää. Jos tuota live-pokeria aletaan viemään johonkin über-tiukkaan megapaksun sääntöraamatun tulkintasuuntaan, niin kyllä käy taas katoa pöydissä. Pöytään tulemisen kynnys pitäisi olla mahdollisimman matala ja siellä pysyminen mahdollisimman helppoa/mukavaa.

      #896531
      Roona
      Jäsen

      @T0p0 wrote:

      Eli pöydässä, jossa viiva on, kaikki viivan yli siirretyt chipit menevät pottiin riippumatta siitä laskeeko pelaaja niitä pöydälle vai ei? Eli viivallisessa pöydässä Roonan mainitsema esimerkki olisi vastoin sääntöjä, mutta viivattomassa se on OK?

      No varmasti hieman vaihtelee kasinoittain. Ei se viiva tässä varsinaisesti ole se ratkaiseva kysymys. Minun ymmärtääkseni on melko universaali sääntö, että chippien pitäminen kädessä ja selvä “forward motion” merkitsee (tai ainakin pitäisi merkitä) näiden chippien viemistä keskelle. Viivan olemassa ololla ei minun ymmärtääkseni ole tämän säännön kannalta mitään merkitystä.

      Tässä kohtaa mieleeni tulee hatarat muistikuvat eräästä High stakes pokerin jaksosta, jossa eräs pelaajista (mahdollisesti Phil Laak) tankkaa pitkään ottaa maksun verran chippejä käteen ja tekee selvän eleen kädellään vieden chippejä keskelle, mutta vetäiseekin käden takaisin eikä asetakaan merkkejä pöytään. Muut pelaajat protestoivat ja vetoavat siihen, että pelaaja teki selvän “forward motion”. Brassi vahvistaa, että näin oli ja tilanne tuomitaan maksuksi. Toki tuolla Vegasin golden nuggetissa voi olla eri näkemys tämän asian suhteen kuin Helsingissä. Sitä en osaa sanoa.

      Kuten sanottu, en ole selvittänyt sitä onko tätä varsinaisesti kirjoitettu kovinkaan monen pokerihuoneen sääntöihin. Joka tapauksessa tämä on hyvä esimerkki sellaisesta tilanteesta, jolla angle shooter voisi hakea itselleen tellejä vihusta: katselee samalla vihun ilmettä ja alkaa viemään merkkejä keskelle ilmassa. Mun mielestä tämä menettely on huomattavasti haitallisempaa, kuin murto-osasekunnin string betit.

      #896532
      Roona
      Jäsen

      @mongeron wrote:

      Helsingin kasinon pöydissä ei ole viivoja, joten chipit potissa -tulkintana käytetään merkkien osumista pöytään. Tämän tulkinnan mukaan kumpikaan ylläolevista ei ole virhe.

      Tuossa jälkimmäisessä esimerkissä – jossa chipillä koputetaan “panostusaluetta” – pelimerkki nimenomaan osuu pöytään, olkoonkin että pelaaja ei päästä merkistä irti.

      #896533
      Fox
      Osallistuja

      @Roona wrote:

      Tässä kohtaa mieleeni tulee hatarat muistikuvat eräästä High stakes pokerin jaksosta, jossa eräs pelaajista (mahdollisesti Phil Laak) tankkaa pitkään ottaa maksun verran chippejä käteen ja tekee selvän eleen kädellään vieden chippejä keskelle, mutta vetäiseekin käden takaisin eikä asetakaan merkkejä pöytään. Muut pelaajat protestoivat ja vetoavat siihen, että pelaaja teki selvän “forward motion”. Brassi vahvistaa, että näin oli ja tilanne tuomitaan maksuksi. Toki tuolla Vegasin golden nuggetissa voi olla eri näkemys tämän asian suhteen kuin Helsingissä. Sitä en osaa sanoa.

      Todd Brunson vs Phil Laak, Phil lyönyt riverin ja Todd tekee tuon forward motionin, juontajat huomauttavat asiasta keskenään ja Todd maksaa pian tämän jälkeen ilman että brassi tulee paikalle. Phil voittaa käden ja alkaa kyselemään forward motion säännöstä.

      Tässä vielä käsi, http://www.youtube.com/watch?v=dOXDe35VDKk

      #896535
      mongeron
      Osallistuja

      @Roona wrote:

      @mongeron wrote:

      Helsingin kasinon pöydissä ei ole viivoja, joten chipit potissa -tulkintana käytetään merkkien osumista pöytään. Tämän tulkinnan mukaan kumpikaan ylläolevista ei ole virhe.

      Tuossa jälkimmäisessä esimerkissä – jossa chipillä koputetaan “panostusaluetta” – pelimerkki nimenomaan osuu pöytään, olkoonkin että pelaaja ei päästä merkistä irti.

      Tarkennetaan vielä, eli merkki osuu vaakatasossa pöytään niin että siitä päästetään irti. Merkin kyljellä pöytään koputus on check.

      Nämä tulkinnat ovat kieltämättä haastavia, ja helposti sekaannuksia aiheuttavia. Jotain yksinkertaistamista voisi tehdä, mutta sitten on taas edessä vakiintuneiden tapojen muuttamisongelma.

      – mongeron

      #896539
      Roona
      Jäsen

      @mongeron wrote:

      @Roona wrote:

      @mongeron wrote:

      Helsingin kasinon pöydissä ei ole viivoja, joten chipit potissa -tulkintana käytetään merkkien osumista pöytään. Tämän tulkinnan mukaan kumpikaan ylläolevista ei ole virhe.

      Tuossa jälkimmäisessä esimerkissä – jossa chipillä koputetaan “panostusaluetta” – pelimerkki nimenomaan osuu pöytään, olkoonkin että pelaaja ei päästä merkistä irti.

      Tarkennetaan vielä, eli merkki osuu vaakatasossa pöytään niin että siitä päästetään irti. Merkin kyljellä pöytään koputus on check.

      Nämä tulkinnat ovat kieltämättä haastavia, ja helposti sekaannuksia aiheuttavia. Jotain yksinkertaistamista voisi tehdä, mutta sitten on taas edessä vakiintuneiden tapojen muuttamisongelma.

      – mongeron

      Joo, en tiedä mikä on Helsigissä virallinen linja noiden suhteen. Käytännössähän nuo menee aina chekkinä.

      Sen sijaan EPT:ssä missä on viiva, jäisi merkki ilman muuta keskelle. Myös kasinoissa joissa noudatetaan tuota “forward motion” sääntöä, jäisi merkki keskelle.

      #896541
      Farseer
      Osallistuja

      @nahkafagotti wrote:

      Vielä sellainen vuodatus, että miksi helvetissä väsyneet seven card stud ja sökö laitetaan turnausviikolla aina viikonlopulle?! Jos halutaan paistikkaampia normi töissäkävijöitä turnauksiin niin pikkutexu ja -omppu perjantaille ja lauantaille. Ukit ja regut voivat hakata sököä ja sevenia minä päivänä tahansa koska työt eivät paljon paina.

      Omaha Hi-Lo turnausvalikoimaan niin olisin paikalla instana. Mutta taitaa olla turha toivo, kun on niin “vaikea” peli (jakajille). Toki split-potit vievät oman aikansa, mutta aika kehno syy.

      Muuten ihan hyvä pointti, että pienemmän fieldin spesiaaliformaatit voisivat olla muulloin kuin viikonloppuna. Tai voisivat järjestää samana päivänä vaikka ylimääräisiä live-satelliitteja isompiin turnauksiin.

      #896549

      @Farseer wrote:

      Omaha Hi-Lo turnausvalikoimaan niin olisin paikalla instana. Mutta taitaa olla turha toivo, kun on niin “vaikea” peli (jakajille). Toki split-potit vievät oman aikansa, mutta aika kehno syy.

      Kyllä, juurikin tämä on se syy… 🙄

      #896552
      jutkun
      Osallistuja

      jäätyy,jäätyy.
      Pelaajien mielenkiinnon puutteesta tai buumin ohi menosta ei mun mielestä ole millään tavalla kyse kun katsotaan nykyisiä pelaaja määriä.
      Syy on yksinkertasesti RAY ja sen toiminnat.Isoin ongelma on vain ja ainoastaan ray:n merkin hyväksyminen turnauksissa mikä taas johtaa siihen ettei satelliitti paketteja tietenkään järjestetä muitten pelintarjoajien toimesta mikä rokottaa valtavasti pelaajia.Eli pelaamaan tulee ainoastaan ne jotka asuu siedettävän matkan päässä ja joilla on sen verran kassaa että voi ilman säästämistä osallistua.
      Aki puhui huippu vuodesta 2009 ja muistelisin kyllä että paketteja pystyi pelaamaan monessa eri paikoissa ja jopa niissä baarien ilmais pokeri peleissä oli palkintoina hfo paketteja(ainakin tampereella) Nyt kun yrittää saada paketin kyseiseen turnaukseen niin iso kynnys on edes avata ray:n softaa ja jos saa sen auki niin pelaan ei pääse koska kaikille muillekkin on iso kynnys se paska avata 😀
      eli täytys saada satelliitit pyöriin ulkomaisilla sivustoilla ja se on ainut ratkaisu pelaajien osallistumiseen että saadaan se 200 täyteen (ei tule tapahtumaan mutta toivotaan)
      Voisin väittää että vaikka ongamen gsop-sarja kuivuis aika nopeesti kokoon tai siis pienentyis huomattavasti jos paketteja ei pyöris 3kk aikasemmin sivustoilla tavallisista live satelliitti turnauksista aina 3 tasoiseen coinflip karsintaan.

      #896556
      jekkukala
      Osallistuja

      2009 itse, kun tulin ekaa kertaa kasinolle niin kyllä se hype näkyi joka puolella. Luulen, että aikasemmin oman lafkan satelliiteista/rakerasesta olisi päässyt pääturanuksiin about +50 pelaajaa? Siellä oli 4-5 eri lafkan tyttöä tarjoaa juomia oman saitin pelaajille.
      Itse en ole käynyt kassulla 2011 jälkeen, mutta kuvittelisin ettei tällä hetkellä näitä “lafkan tarjoilijoita” ole paikalla lainkaan? Ja prizepool varmasti vaikutti myös positiivisesti osallistujamäärään… Nyt pääturnauksen voittajalle on “säälittävät” 50k. Vaikuttaa varmasti epäröiviin pelaajiin tietäen kassun tason.

      #896557
      adMinisteri
      Ylläpitäjä

      @Farseer wrote:

      Muuten ihan hyvä pointti, että pienemmän fieldin spesiaaliformaatit voisivat olla muulloin kuin viikonloppuna. Tai voisivat järjestää samana päivänä vaikka ylimääräisiä live-satelliitteja isompiin turnauksiin.

      Tämä ajatus viikonlopun (lähinnä sunnuntain) satelliiteista on tavallaan hyvä idea, mutta pienen ongelman aiheuttaa Suomen työlainsäädäntö. Seven Card Stud-turnaukset ovat olleet pitkään sunnuntaisin myös sen vuoksi, että silloin CH:n työvoimakustannukset ovat suuremmat, kun pitää maksaa tuplaliksaa dealereille.

      Oletan kuitenkin, että jos satelliitti alkaisi hieman Seven-turnauksen rebuyajan päättymisen jälkeen, CH saisi rahansa takaisin illan vilkastuineiden käteispelien avulla, helpostikin.

      #896559
      olawitu
      Osallistuja

      Tässä ketjussa on tullut paljon hyviä kehitttämisideoita, toivottavasti viesti menis casinon päättäville tahoille asti. Pelaajamäärän kasvu ois kuitenkin kaikkien etu, niin vois kuvitella että ideat olis tervetulleita!

      #896565
      Farseer
      Osallistuja

      @korppuleipa wrote:

      @Farseer wrote:

      Omaha Hi-Lo turnausvalikoimaan niin olisin paikalla instana. Mutta taitaa olla turha toivo, kun on niin “vaikea” peli (jakajille). Toki split-potit vievät oman aikansa, mutta aika kehno syy.

      Kyllä, juurikin tämä on se syy… 🙄

      Jos pelaajamääriin viittaat niin eiköhän tuo enemmän vetäisi kuin jokin kuppainen Seven Card Stud jota on tarjolla öö, about aina. Taitaa kuitenkin olla Suomessakin kolmanneksi suosituin pokerivariaatio, tai ainakin melkein.

      Kesäksi Omaha Hi-Lo-kokeilu. Kyllähän sen voi pistää ylimääräisenäkin turnauksena.

      #896566
      Poksutes
      Osallistuja

      Tuo omppuhillo olisi ollut Lightning-pöytiin sopiva peli, kone olisi hoitanut pottien jaot. Onko ne nykyään käytössä jossain pelisalissa (Tku/Tre/Jkl)?

    Esillä 15 viestiä, 76 - 90 (kaikkiaan 99)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.