• Käden jakojäkojärjestyksen merkitys positiossa

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Heads-up pelit Käden jakojäkojärjestyksen merkitys positiossa

    Merkitty: 

    Tämä aihe sisältää 9 vastaukset, 3 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  tuoremehu 21.1.2019 klo 19:26.

    Esillä 10 viestiä, 1 - 10 (kaikkiaan 10)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #1019334

      tuoremehu
      Osallistuja

      Miten paljon preflop blokkerien vahvuus muuttuu jakojärjestys huomoiden? Esim BB saa ässän ensimmäisenä korttina versus 3. korttina.

      #1019338

      hauturi
      Osallistuja

      En ymmärrä kysymystä, voitko täsmentää? Vaikka esimerkin avulla.

      #1019339

      tuoremehu
      Osallistuja

      Elikkä istun BB:ssä ja tilanne headsup. Jakaja jakaa mulle ensimmäisen kortin. Sit SB:lle 2. ja mulle 3. ja sb:lle 4.

      Mulla on hoolissa Ax. Saanko jonkinlaista etua jos saatu ässä on ensimmäinen kortti versus jos se olis mun toinen kortti?

      Kuitenkin äkkiseltään kun miettii niin vihun todennäköisyys ässään on pienempi jos mun eka kortti on A versus toka kortti.

      Eli esimerkkinä AK olisi parempi käsi kuin KA

      #1019340

      hauturi
      Osallistuja

      Et saa. Tämän pitäisi olla intuitiivisesti itsestään selvää, mutta jos ei tosiaankaan ole (etkä ole trolli), niin rautalangasta:

      Ajatellaan kaikkia mahdollisia tilanteita, mutta vain A vs ei A (x) näkökulmasta. Mahdolliset permutaatiot (eli  järjestys huomioiden) ovat:

      xx/xx (sinä/vihu) = 48*47*46*45 = 4669920 permutaatiota

      xx/Ax = 48*4*47*46 = 415104 permutaatiota

      xx/xA = 48*47*46*4 = 415104 permutaatiota

      xx/AA = 48*4*47*3 = 27072 permutaatiota

      Ax/xx = 4*48*47*46 = 415104 permutaatiota

      Ax/Ax = 4*3*48*47 = 27072 permutaatiota

      Ax/xA = 4*48*47*3 = 27072 permutaatiota

      Ax/AA = 4*3*48*2 = 1152 permutaatiota

      xA/xx = 48*47*4*46 = 415104 permutaatiota

      xA/Ax = 48*4*3*47 = 27072 permutaatiota

      xA/xA = 48*47*4*3 = 27072 permutaatiota

      xA/AA = 48*4*3*2 = 1152 permutaatiota

      AA/xx = 4*48*3*47* =  27072 permutaatiota

      AA/Ax = 4*3*2*48 =  1152 permutaatiota

      AA/xA = 4*48*3*2 =  1152 permutaatiota

      AA/AA = 4*3*2*1 = 24 permutaatiota

      Yhteensä pitäisi tulla 52*51*50*49 = 6497400 permutaatiota. Tarkistetaan:

      4669920 + 415104 + 415104 + 27072 + 415104 + 27072 + 27072 + 1152 + 415104 + 27072 + 27072 +1152 + 27072 + 1152 + 1152 + 24 = 6497400 -> täsmää, eli kaikki vaihtoehdot on huomioitu.

      Nyt jos tarkastellaan vain tapauksia, joissa sinulla on Ax (saat ässän ensin) niitä on yhteensä 415104 + 27072 + 27072 + 1152 = 470400

      Näistä:

      – vihulla on xx 415104 kertaa, todennäköisyys on 415104/470400 = n. 88,2%

      – vihulla on Ax tai xA 27072 + 27072 = 54144 kertaa, todennäköisyys on 54144/470400 = n. 11,5%

      – vihulla on AA 1152 kertaa, todennäköisyys on 1152/470400 = n. 0,2%

      (pyöristyksen takia näyttää siltä kuin 0,1% hukkuisi jonnekin, mutta 415104+54144+1152 = 470400 eli ei huku)

      Vastaavasti jos tarkastellaan tapauksia joissa sinulla on xA (saat muun kuin ässän ensin), niitäkin on yhteensä 415104 + 27072 + 27072 + 1152 = 470400

      ja niistäkin

      – vihulla on xx 415104 kertaa, todennäköisyys on 415104/470400 = n. 88,2%

      – vihulla on Ax tai xA 27072 + 27072 = 54144 kertaa, todennäköisyys on 54144/470400 = n. 11,5%

      – vihulla on AA 1152 kertaa, todennäköisyys on 1152/470400 = n. 0,2%

      Eli järjestyksellä ei ole väliä.

       

      #1019345

      tuoremehu
      Osallistuja

      Joo, ei kyllä riitä matemaattiset skilssit tuota toki kyseenalaistamaan. Äkkiseltään vaan tuntuu mielenvastaiselta ajatukselta että minulle jaetaan ässä ensimmäisenä niin vihulla olisi samalla todarilla 1 ässä kädessä verus että mulla on ässä toisena korttina.Vihu ikäänkuin vetää molemmat korttinsa vajaasta ässäpitoisesta pakasta. Ihan mielenkiinnosta mietin vielä että muuttuisiko tilanne jos pakka sekotettaisiin uudelleen jokaisen jaetun kortin jälkeen?

      Eli pakan järjestys ennalta määrätty-> Ax/xA kombinaatiot identtiset ja näin ollen käsi saman arvoinen.

      Toki intuitio sanoo monenmoista kunnes, harrastus alkaa enemmän kiinnostamaan, alkaa kyseenalaistamaan enemmän juttuja.

      #1019354

      hauturi
      Osallistuja

      Ei tilanne muutu siitä koska pakka sekoitetaan. Korttipakan kanssa todennäköisyydet riippuvat vain siitä mitä kortteja pakassa tiedetään olevan, ei siitä koska se on sekoitettu.

      Kyseenalaistaminen on aina hyvästä. Pokerissa myös tiettyjen todennäköisyyslaskennan perusjuttujen sisäistäminen on hyvästä (auttaa toki elämässä yleisemminkin).

      #1019355

      nikkipe
      Osallistuja

      Kysymyksen asettelussahan sä rajasit yhden ässän pakasta ”pois”, eli päällimmäiseksi tai kolmanneksi kortiksi.

      Pakassa ei voi siis 2. tai 3. kortti olla kuin joku kolmesta ässästä.

       

      #1019436

      tuoremehu
      Osallistuja

      Joo.

      Jos jatketaan flopille.  Floppi: 88x versus 8xx.

      Uskon vihun rangen sis. 8x. Flopillahan ei ole enää mtn jakojärjestystä vaan että kortit jaetaan nyt pöydälle, josta molemmat pelaajat hu:ssa näkevät ne.

      Aluksi ennen ylläolevaa tekstiä ajattelin intuitiolla että flopilla blokkereilla ei ole niin väliä koska kortit on jo jaettu ennen preflopilla. Mutta koska jakojärjestyksellä ei ole väliä niin pöydän kortit blokkaavat vihun kortteja ihan yhtälailla kuin omat hoolini eikös?

      Ja tästä mahdollisena johtopäätöksenä 8xx flopilla vihun 8x hooli on todennäköisempi versus 88x pöydällä.

      #1019438

      hauturi
      Osallistuja

      Kyllä. Jos ajatellaan vain todennäköisyyttä sille, että vihulla on 8x (tai 88, jos x = ei-8), niin se todennäköisyys pienenee mitä enemmän kaseja on näkyvissä (omassa kädessä tai boardissa). Ääripäänä,  jos näet neljä kasia (8x kädessä + 888 floppi tai 88 kädessä ja 88x floppi), niin todennäköisyys sille että vihulla on 8x on tasan nolla.

       

      #1019439

      tuoremehu
      Osallistuja

      Kiitos!

    Esillä 10 viestiä, 1 - 10 (kaikkiaan 10)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.