Kaverilta loistavaa tulevaisuuden lukua

Home Forums Pokeritieto Johannan Bad Beat palsta Kaverilta loistavaa tulevaisuuden lukua

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 23 total)
  • Author
    Posts
  • #1850
    kalevi
    Participant

    Game # 199598417 – Texas Hold’em Fixed Limit EUR 2,00/4,00 – Table “Malmo”
    Game ended 2005-12-25 23:00:03 GMT+01:00

    Players:
    aneja (EUR 124,55 in seat 1)
    Benny180 (EUR 103,50 in seat 2)
    Hanglion (EUR 119,91 in seat 5)
    Sterne (EUR 63,08 in seat 7)
    smilu (EUR 56,50 in seat 8)
    kalevi (EUR 48,75 in seat 10)
    Dealer: Sterne
    Small Blind: smilu (1,00)
    Big Blind: kalevi (2,00)

    kalevi was dealt: Qd – Kd

    aneja Fold
    Benny180 Fold
    Hanglion Raise (4,00)
    Sterne Fold
    smilu Fold
    kalevi Call (2,00)

    Flop Ks – Qh – 7d

    kalevi Check
    Hanglion Bet (2,00)
    kalevi Call (2,00)

    Turn Ks – Qh – 7d – 6c

    kalevi Check
    Hanglion Bet (4,00)
    kalevi Raise (8,00)
    Hanglion Raise (8,00)
    kalevi Raise (8,00)
    Hanglion Call (4,00)

    River Ks – Qh – 7d – 6c – Jh

    kalevi Bet (4,00)
    Hanglion Raise (8,00)
    kalevi Call (4,00)

    Hanglion shows: Td – 9s (a straight, king high)
    kalevi didn’t show: Qd – Kd (two pairs, kings and queens)

    Hanglion wins: EUR 59,00 (with a straight, king high)
    Rake: EUR 2,00

    #51195
    asikainl
    Participant

    Tuo Martinsilla pelaava Hanglion on aivan donkey. Hyvää tuuria sillä kyllä prkl on; tuli pelattua HU-limittiä sen kanssa joskus kun keräilin VIP:jä 2/4:ssa ja uskomattomia ohivetoja se veti kyllä pari. Aikamoinen reissukone.

    #51202
    credit
    Participant

    Kaveri halusi siis turnilla maksaa $16 yrittääkseen voittaa potin,
    jossa kahden panostuskierroksen jälkeen oli $13. Sai siis sijoittamalleen
    rahalle alle kolmen kertoimen voiton todennäköisyyden ollessa alle 10%.

    Just joo … 🙄

    Teit tuossa aika paljon +EV:ta, jos se nyt yhtään lohduttaa 😉

    #51203
    JR
    Participant

    @credit wrote:

    Kaveri halusi siis turnilla maksaa $16 yrittääkseen voittaa potin,
    jossa kahden panostuskierroksen jälkeen oli $13. Sai siis sijoittamalleen
    rahalle alle kolmen kertoimen voiton todennäköisyyden ollessa alle 10%.

    Just joo … 🙄

    Teit tuossa aika paljon +EV:ta, jos se nyt yhtään lohduttaa 😉

    Vihollisen mahdollisuudet turnista olivat kyllä lähempänä 20 kuin 10 prosenttia… Ja muutenkin ehkä hieman löysää pf raisea lukuunottamatta vihollinen pelasi käden mielestäni ihan hyvin…

    #51238
    credit
    Participant

    @JR wrote:

    @credit wrote:

    Kaveri halusi siis turnilla maksaa $16 yrittääkseen voittaa potin,
    jossa kahden panostuskierroksen jälkeen oli $13. Sai siis sijoittamalleen
    rahalle alle kolmen kertoimen voiton todennäköisyyden ollessa alle 10%.

    Just joo … 🙄

    Teit tuossa aika paljon +EV:ta, jos se nyt yhtään lohduttaa 😉

    Vihollisen mahdollisuudet turnista olivat kyllä lähempänä 20 kuin 10 prosenttia… Ja muutenkin ehkä hieman löysää pf raisea lukuunottamatta vihollinen pelasi käden mielestäni ihan hyvin…

    Niinpä olikin. En huomannut tuota toista suoraa ollenkaan 😳 Ei pitäisi alkaa
    kirjoittelemaan kesken kahdeksantuntisen pelisession.

    Itse en kuitenkaan sanoisi, että potin kappaaminen turnilla oli hyvää pelaamista.

    #51242
    JR
    Participant

    @credit wrote:

    Niinpä olikin. En huomannut tuota toista suoraa ollenkaan 😳 Ei pitäisi alkaa
    kirjoittelemaan kesken kahdeksantuntisen pelisession.

    Itse en kuitenkaan sanoisi, että potin kappaaminen turnilla oli hyvää pelaamista.

    Eihän se vihollinen käpännyt.

    #51246
    credit
    Participant

    @JR wrote:

    @credit wrote:

    Niinpä olikin. En huomannut tuota toista suoraa ollenkaan 😳 Ei pitäisi alkaa
    kirjoittelemaan kesken kahdeksantuntisen pelisession.

    Itse en kuitenkaan sanoisi, että potin kappaaminen turnilla oli hyvää pelaamista.

    Eihän se vihollinen käpännyt.

    No, ei niin … jos nyt hiuksia aletaan halkomaan, niin kalevihan sen
    viimeisen raisen sisään laittoi eli pitäisi kai sanoa “meni cappiin” 😆

    Eli ei ollut hyvää pelaamista mennä cappiin turnilla.

    Oletko nyt tyytyväinen 🙄 ??

    Ja tuosta pelaamisesta vielä. Aggressiivinen peli on sinänsä OK, mutta
    tässähän kaveri oli jäljessä koko matkan riverille asti, joten kalevi teki
    ison kasan +EV:ta. Koska potissa oli mukana vain 2 pelaaja, se tarkoittaa,
    että toinen pelaaja teki paljon -EV:ta. Minun käsittääkseni se on huonoa
    pelaamista, kun näin pääsee käymään 😉

    #51251
    JR
    Participant

    @credit wrote:

    @JR wrote:

    @credit wrote:

    Niinpä olikin. En huomannut tuota toista suoraa ollenkaan 😳 Ei pitäisi alkaa
    kirjoittelemaan kesken kahdeksantuntisen pelisession.

    Itse en kuitenkaan sanoisi, että potin kappaaminen turnilla oli hyvää pelaamista.

    Eihän se vihollinen käpännyt.

    No, ei niin … jos nyt hiuksia aletaan halkomaan, niin kalevihan sen
    viimeisen raisen sisään laittoi eli pitäisi kai sanoa “meni cappiin” 😆

    Eli ei ollut hyvää pelaamista mennä cappiin turnilla.

    Oletko nyt tyytyväinen 🙄 ??

    Ja tuosta pelaamisesta vielä. Aggressiivinen peli on sinänsä OK, mutta
    tässähän kaveri oli jäljessä koko matkan riverille asti, joten kalevi teki
    ison kasan +EV:ta. Koska potissa oli mukana vain 2 pelaaja, se tarkoittaa,
    että toinen pelaaja teki paljon -EV:ta. Minun käsittääkseni se on huonoa
    pelaamista, kun näin pääsee käymään 😉

    En ole tyytyväinen, eikä kyse ole hiusten halkomisesta… Pokerissa ei kuitenkaan ole kyse siitä, että katsotaan kortit auki kuka oli perässä ja kuka edellä, vaan siitä olivatko pelaajien päätökset kussakin vaiheessa perusteltuja heille tarjolla olevan informaation varjolla…

    Eli turnin “cap”

    kalevi Check
    Ok, jatketaan check-raisella kun sille on lähdetty

    Hanglion Bet (4,00)
    Hangin käsi sai mukavasti lisäoutteja, ja jatkobetti on muutenkin välttämätön, koska T-hailla ei juuri showdown arvoa ole.

    kalevi Raise (8,00)
    Kalevi toteuttaa suunnitelmansa…

    Hanglion Raise (8,00)
    Tässä kohtaa hangin kannattaa reissata kahdella isolla ryhmällä heikkoja käsiä… Toisaalta käsillä joihin sisältyy showdownin oikeuttava reaalipeli, jolloin hän voi rivercallin sijaan maksaa sen yhden ison betin nyt, ja usein ostaa sillä “ilmaisen” showdownin, mutta voi kuitenkin jatkaa riverillä valuella jos käsi kehittyy.

    Tai toisaalta sellaisilla vetopeleillä kuin nyt, joilla ei tee showdownissa yhtään mitään, koska jos hän antaa käden leadin nyt pois, hän joutuu osumaan käteensä jos haluaa sen voittaa. 3-bettaamalla nyt callin sijaan hänelle jää mahdollisuus ajaa kalevi ulos, jos tällä on myös vetopeli joka menee ohi riverillä, tai jos hän on puhtaasti “muuvilla”, mikä headsup-tilanteissa on hyvin mahdollista.

    kalevi Raise (8,00)
    Ok, kalevilla oli ilmeisesti oikea peli tällä kertaa…

    Hanglion Call (4,00)
    Automaattinen call oddseilla.

    #51256
    jms
    Participant

    Kertokaapa aloittelijalle, olisiko ollut väärin reissata flopissa ja edelleen vaikka lyödä lisää, jos vihulainen olisi re-reissannut? Tuossahan kuitenkin on todennäköisesti (kuinka todennäköisesti?) johdossa ja floppi mahdollistaa suoran vedon, joten eikö olisi fiksua yrittää voittaa potti heti, eikä varsinkaan antaa vastustajalle halpaa lisäkorttia.

    #51257
    credit
    Participant

    @JR wrote:

    En ole tyytyväinen, eikä kyse ole hiusten halkomisesta… Pokerissa ei kuitenkaan ole kyse siitä, että katsotaan kortit auki kuka oli perässä ja kuka edellä, vaan siitä olivatko pelaajien päätökset kussakin vaiheessa perusteltuja heille tarjolla olevan informaation varjolla…

    Ylläolevasta olen samaa mieltä; kun arvioi pelisuoritusta (yksittäisessä
    kädessä), pitää ottaa huomioon pelaajien käytettävissä oleva informaatio.
    Jälkikäteen on aina helppo katsoa, miten olisi pitänyt pelata täydellisen
    informaation oloissa.

    Mutta tästähän tässäkin juuri on kysymys! Pokeri on epätäydellisen
    infromaation peli. Kalevi pelasi käden hyvin ollessaan antamatta tietoa
    kätensä vahvuudesta ennen kuin vasta turnilla. Ansoittaminen onnistui
    nappiin ja kaveri maksoi. Huonoa tuuria oli, että käsi ei kestänyt loppuun
    asti.

    Tämä ei tarkoita, että Hanglion olisi pelannut huonosti alusta loppuun asti
    ja että jokainen ratkaisu olisi ollut väärä. Eihän kaveri voinut tietää, että
    vastustajalla on oikeasti hyvä käsi. Mielestäni betsit flopilla ja turnilla
    olivat OK (preflop raisesta en olisi niin varma); jos on kerran ottanut
    aloitteen, se on syytä pyrkiä säilyttämään.

    @JR wrote:

    Eli turnin “cap”

    kalevi Check
    Ok, jatketaan check-raisella kun sille on lähdetty

    Hanglion Bet (4,00)
    Hangin käsi sai mukavasti lisäoutteja, ja jatkobetti on muutenkin välttämätön, koska T-hailla ei juuri showdown arvoa ole.

    Tähän asti Hanglionin peli OK. Kädellä ei juuri arvoa ole showdownissa,
    outteja on peräti 8 ja weak-tight -tyyppiset pelaajat tuppaavat yleensä
    kippaamaan turnilla, jos näpeissä ei ole vähintään kärkiparia tai hyvää
    vetokättä (tässä tapauksessa suoran vetoa).

    @JR wrote:

    kalevi Raise (8,00)
    Kalevi toteuttaa suunnitelmansa…

    Hanglion Raise (8,00)
    Tässä kohtaa hangin kannattaa reissata kahdella isolla ryhmällä heikkoja käsiä… Toisaalta käsillä joihin sisältyy showdownin oikeuttava reaalipeli, jolloin hän voi rivercallin sijaan maksaa sen yhden ison betin nyt, ja usein ostaa sillä “ilmaisen” showdownin, mutta voi kuitenkin jatkaa riverillä valuella jos käsi kehittyy.

    Tai toisaalta sellaisilla vetopeleillä kuin nyt, joilla ei tee showdownissa yhtään mitään, koska jos hän antaa käden leadin nyt pois, hän joutuu osumaan käteensä jos haluaa sen voittaa. 3-bettaamalla nyt callin sijaan hänelle jää mahdollisuus ajaa kalevi ulos, jos tällä on myös vetopeli joka menee ohi riverillä, tai jos hän on puhtaasti “muuvilla”, mikä headsup-tilanteissa on hyvin mahdollista.

    kalevi Raise (8,00)
    Ok, kalevilla oli ilmeisesti oikea peli tällä kertaa…

    IMO Hanglion meni metsään. Reraise oli turha. Kalevin reissun olisi jo
    pitänyt kertoa, että siellä on oikea peli. Pelkällä suoran vedolla hän olisi
    luultavasti laittanut betsin/reissun jo flopilla. Eli vaihtoehtoja Kalevin
    kädelle ei juuri ole; kaiken järjen mukaan hänellä on joka tapauksessa
    vähintään kärkipari. Teoriassa on olemassa pieni mahdollisuus bluffille,
    mutta huomattavasti todennäköisempää on, että käsi on niin vahva, että
    kalevi katsoo sen joka tapauksessa loppuun asti eli maksaa vähintään
    $4+$4 päästäkseen showdowniin. Hanglionin mahdollisuudet ajaa kalevi
    ulos ovat siis menneet.

    Lopputulos on siis se, että nyt Hanglionilla on informaatio kalevin käden
    vahvuudesta. Siitä hän on tähän mennessä joutunut kuitenkin maksamaan
    aivan liian suuren hinnan.

    @JR wrote:

    Hanglion Call (4,00)
    Automaattinen call oddseilla.

    Kyllä. Luonnollisesti oikein pelattu tässä vaiheessa …

    Oddsit $4 maksamiseen olivat kuitenkin jo kalevin ensimmäisen reissun
    jälkeen. Koska kalevi kätensä vahvuuden paljastettuaan ei voi enää
    slouvata riverillä, vaan on pakotettu betsaamaan ollessaan ensimmäisenä
    vuorossa, olisi call ollut oikea ratkaisu jo hiukan aiemmin. Hanglion
    voi saadessaan suoransa täyteen olla kohtalaisen varma voitostaan ja
    reissuttaa, jolloin hän saa $8 lisää jo potissa olevien rahojen lisäksi.
    Jos suoran veto ei osu, niin fold ja rahat säästyvät. Aloitteen antaminen
    tässä vaiheessa vastustajalle ei välttämättä ole ollenkaan huono asia.
    Parhaassa tapauksessa vastustaja ei usko suoraan, vaan luulee, että
    vastassa on huonommat kaksi paria ja menee cappiin riverillä, jolloin
    pottiin tulee siis $16 lisää.

    Kaiken kaikkiaan Hanglion siis huononsi sekä pot oddsejaan että implied
    oddsejaan menemällä cappiin turnilla.

    #51260
    JR
    Participant

    IMO Hanglion meni metsään. Reraise oli turha. Kalevin reissun olisi jo
    pitänyt kertoa, että siellä on oikea peli. Pelkällä suoran vedolla hän olisi
    luultavasti laittanut betsin/reissun jo flopilla. Eli vaihtoehtoja Kalevin
    kädelle ei juuri ole; kaiken järjen mukaan hänellä on joka tapauksessa
    vähintään kärkipari. Teoriassa on olemassa pieni mahdollisuus bluffille,
    mutta huomattavasti todennäköisempää on, että käsi on niin vahva, että
    kalevi katsoo sen joka tapauksessa loppuun asti eli maksaa vähintään
    $4+$4 päästäkseen showdowniin. Hanglionin mahdollisuudet ajaa kalevi
    ulos ovat siis menneet.

    Jos kalevilla on aina tässä vaiheessa vahva reaalipeli, hän pelaa huonosti ja läpinäkyvästi.

    #51264
    credit
    Participant

    @JR wrote:

    Jos kalevilla on aina tässä vaiheessa vahva reaalipeli, hän pelaa huonosti ja läpinäkyvästi.

    Vau. Yrität siis todellakin kääntää asiat päälaelleen väittämällä, että
    Hanglion pelasi hyvin ja kalevi huonosti 🙄

    Jossain vaiheessa se käden vahvuus on paljastettava. Mielestäni paras
    vaihtoehto on tehdä se turnilla, kun panokset tuplaantuvat. Olisihan
    tuollaista reissukonetta vastaan voinut capata jo flopilla, mutta silloin
    ei välttämättä olisi enää saanut capattua turnilla … joku raja niillä
    idiooteillakin yleensä on …

    Turnilla kannattaa muutenkin pelata vahvasti. Esim. jos vastustajalla
    olisikin ollut hoolikortteina KK, olisi kalevi vetänyt kuollutta. Kaikilla
    muilla vaihtoehdoilla kalevilla on vielä mahdollisuus voittaa, jos onkin
    vielä tässä vaiheessa jäljessä (vastustajalla QQ, 77, 66). Vastustajan
    vetokäsille taas pitää laittaa mahdollisimman iso hinta. Riverillä on joko
    voitettu tai hävitty ja rahan syytäminen vastustajalle on pelkkää -EV:ta
    (vaikka sitä ei välttämättä tietäisikään ennen showdownia).

    Kaiken kaikkiaan kalevi pelasi erinomaisesti. Hanglion teki ainakin yhden
    selvästi todella huonon päätöksen, joka odotusarvomielessä oli suorastaan
    katastrofaalinen.

    #51265
    JR
    Participant

    @credit wrote:

    @JR wrote:

    Jos kalevilla on aina tässä vaiheessa vahva reaalipeli, hän pelaa huonosti ja läpinäkyvästi.

    Vau. Yrität siis todellakin kääntää asiat päälaelleen väittämällä, että
    Hanglion pelasi hyvin ja kalevi huonosti 🙄

    En ole missään vaiheessa sanonut, että Kalevi olisi pelannut huonosti. Sanoin vain, että jos kalevilla aina tämän betting patternin jälkeen olisi vahva reaalipeli, se ei olisi kovin hyvin pelattu.

    #51266
    Arsi
    Participant

    @JR wrote:

    @credit wrote:

    @JR wrote:

    Jos kalevilla on aina tässä vaiheessa vahva reaalipeli, hän pelaa huonosti ja läpinäkyvästi.

    Vau. Yrität siis todellakin kääntää asiat päälaelleen väittämällä, että
    Hanglion pelasi hyvin ja kalevi huonosti 🙄

    En ole missään vaiheessa sanonut, että Kalevi olisi pelannut huonosti. Sanoin vain, että jos kalevilla aina tämän betting patternin jälkeen olisi vahva reaalipeli, se ei olisi kovin hyvin pelattu.

    Eli silloin kun on vahva peli, ei pitäisi panostaa paljoa ja silloin kun ei ole mitään, pitäisi rahaa saada mahdollisimman paljon pöytään? 😀

    Jos kaveri maksaa mitä tahansa, niin totta hitossa silloin vahvalla kädellä kannattaa lyödä mahd. paljon merkkejä pöytään. Vai ymmärsinkö pointtisi täysin väärin?

    Mitä turhia sitä hyvää kättä on piilotella, jos kerran kaveri kuitenkin maksaa?

    #51267
    JR
    Participant

    @Arsi wrote:

    Eli silloin kun on vahva peli, ei pitäisi panostaa paljoa ja silloin kun ei ole mitään, pitäisi rahaa saada mahdollisimman paljon pöytään? 😀

    Jos kaveri maksaa mitä tahansa, niin totta hitossa silloin vahvalla kädellä kannattaa lyödä mahd. paljon merkkejä pöytään. Vai ymmärsinkö pointtisi täysin väärin?

    Mitä turhia sitä hyvää kättä on piilotella, jos kerran kaveri kuitenkin maksaa?

    Et täysin väärin, mutta ehkä hieman väärin… Toki kalevin kannattaa lapioida kaikki mahdolliset betsit keskelle noilla vahvimmilla käsillä, mutta silloin hän haluaa tehdä sen osalla muistakin käsistä, joita ei aio kipata, koska muuten vastustajan on pian helppo vain kipata tuohon turn check-raiseen. Ja se, että vastustaja on valmis pelaamaan tuplagutarin vahvasti ei tarkoita, että hän maksaisi “millä tahansa”.

    Jos ei check-raisea tuota turnia monilla pelikelpoisilla käsillä, joudutaan ongelmiin jo tasapainoista floppipeliä haettaessa… Joko jo flopin check-call signaloi automaattisesti vahvaa kättä, jolloin vihollinen alkaa pian saada paljon ilmaisia kortteja, tai siitä usein jatketaan keskinkertaisilla käsillä turninkin check-callilla, jolloin riverin check-checkin jälkeen positiossa oleva pelaaja voittaa ja ohivetää paljon potteja joita hänen ei missään nimessä olisi kuulunut voittaa.

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 23 total)
  • The forum ‘Johannan Bad Beat palsta’ is closed to new topics and replies.