• KCK2.0: Chippejä tuijottavat miehet

    Etusivu Foorumit Muu keskustelu Pokeripäiväkirjat KCK2.0: Chippejä tuijottavat miehet

    Tämä aihe sisältää 441 vastaukset, 59 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  PT uutistoimitus 7.12.2018 klo 18:18.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 442)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #37592

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Yhtiömme räpsäyttää tähän väliin uuden blogiotsikon

      Tuli ex tempore mieleen, että voisi uudistaa blogin otsikkoa, koska vanhassa puhutaan dealer’s choicesta ja 2-2 blindeista, joista ensimmäinen on minun rajallisen alkuiltaotoksen perusteella feidannut pois kuin myös 2 euron blindit. Ne, jotka eivät tiedä, mistä puhun, aikaisemmin kirjoittelin satunnaisesti blogiin ”DC2-2: Tunteita ja tuoksuja”.

      Sitten viimepäivityksen on muuten tullut pelattua nettipokeria. Ei yhtään hajua monta jakoa sinänsä, koska ei ole träkkereitä eikä mitään sellaista, mutta sellaista pe-la-su iltamasettiä. Naksuttelin PLO400, kun ei sitä nyt välttämättä jaksa pienempääkään, kun tuo aika pitkälle vastaa sitä peliä, mitä livenä tulee pelattua. Muutama havainto: (i) Ei ollut mun mielestä mitenkään ylimaallista peliä, (ii) aika aggroa ja vihut adaptoituvat melko nopeasti, (iii) en taida biitata PLO400:sta padilla saunan jälkeen, (iv) PLO400:ssa pyörii viihdepelaajia / shottaajia eli ei pelkkää HEM ja GTO bättleä, (v) satunnainen live on mun juttu, (vi) voitettu massi nettipokeriaccountilla ei oikein tunnu samalta kuin sen hakeminen kassun kassalta ja hypistely käsissä.

      Sitten viimepäivityksen on myös tullut pelattua pari kertaa live-pokeria. Ei juuri mitään kerrottavaa, kun on mennyt jo useampi päivä ja unohdan actionit ja kädet nopeasti. (make your notes)

      Hyviä uutisia pokerin lopullisen kräkkäämisen osalta. Se kvanttitietokone, jota D-Wave kehittää ei ilmeisesti toimi juuri sen tyyppiseen kombinatoriseen optimointiin, jota GTO-puun läpikäynti vaatii. Se toinen lähestymistapa, josta esim tässä videossa puhutaan, ei ole vielä hardis tasolla rakenteilla

      #915820

      Omalla kohdalla samoja havaintoja kohdista i,ii,iii,iv,v ja vi.
      Itse en usko että great teacher onizuka puun läpikäyntiin saadaan mitään ratkaisua lähitulevaisuudessa. tämä ei tietenkään tarkoita etteikö ihmispelaajaa murskaavaa systeemiä tulisi hyvinkin pian.

      #915902

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      @Punavuoren High roller wrote:

      Itse en usko että great teacher onizuka puun läpikäyntiin saadaan mitään ratkaisua lähitulevaisuudessa. tämä ei tietenkään tarkoita etteikö ihmispelaajaa murskaavaa systeemiä tulisi hyvinkin pian.

      Vaikea arvioida, kun en ole perehtynyt tähän optimointitehtävään tarpeeksi. Yleisfiilareita kuitenkin: (i) varmaan sellainen 95% fieldistä tappava tulee, (ii) eri luonteinen kuin shakki optimointina (tn jakaumia, epätäydellinen tieto), (iii) ihmisbiittitesti kestää kauan toisin kuin shakissa

      Sinänsä olisin valmis uhraamaan pokerin tieteen alttarille ja ottaisin sen teknologialeapin, joka saa pankkiirit juoksemaan wall streetillä kauhuissaan kadulla. Pelejä voi keksiä aina uusia. Millainen olisi vaikea peli kvanttilaskennalle?

      #916618

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Humppakerhosta hyvä iltaa

      Napsahti modulo 10 synttärit ja sitä myöten tuli töissä kutsu ikäkausi tarkastukseen. Alkupalaksi terveydenhoitaja tuomitsi minut ylipainoiseksi. Ei auttanut, vaikka mussutin pudottaneeni painoa 14kg ja alle 100kg en ole painanut toviin ja että voisin nostaa hänet instana ilmaan suorille käsille ja tehdä 12 toistoa niskan takaa punnerrusta neitipuhtaalla tekniikalla 2 sekunnin pysäytyksillä namittelukohdassa ja lausua samalla tasaisella intonaatiolla Eino Leinon runoja. Ei auta. Läski on läski. Kyseli vaivoja ja niinpä latelin niitä tiskiin useamman ranskalaisen viivan, mistä lähete lekurille. Lekuri totesi, että en ole läski ja että minulla plantaarifaskiitti, lihasjumeja ja mentävä silmälääkäriin. Kysyi kauan on ollut kantapohjat paskana. Sanoin ainakin 2 vuotta. En jaksa tilailla aikoja lääkärille. Vaimo väittää, että pelkään. Vitut. Pelkään ainoastaan Juoksijan turnin check raisea. Hammaslääkärissä kävin tänä vuonna. Edellisen kerran vuonna 2001. Oli nolla reikää edelleen ja hammaskiveä. Hammaslääkäri kysyi, milloin viimeksi olin hammaslääkärissä. Sanoin 2010, jos vaikka hampaista näkyisi 13.5 vuoden lekuritauko. Ei näkynyt.

      Olen innoissani. Plantaarifaskiitista, kun pääsisi eroon, voisi taas juoksennella pitkää lenkkiä ja paino putoaisi lisää.

      Uutisia olen seurannut happipullon kanssa. Arvoliberaalina markkinatalousmiehenä, joka ei usko pikku -ukkoihin, ei voi muuta kuin hyperventiloida pussiin seuratessaan virren veisuuta Eduskunnan edessä, kuunnellessaan Putinin ”pyhä maa” läppää ja seuratessaan hallituksen kyvykkyyttä ratkaista kansantaloutemme ongelmia.

      Pokeria olen pelannut. Keskimäärin vissiin hävinnyt since viime päivitys.

      Edit: Lekurivarailluun ja muuhun säätämiseen liittyen en myöskään ikinä/koskaan jaksa katsoa etukäteen kalenterista, mille päivälle sattuvat pyhäpäivät tai ylipäätään suunnitella mitään lomia etukäteen. Yliopisto oli siitä hyvä paikka olla työsuhteessa, että kyselivät joulukuussa, josko olen jo pitänyt lomani ja jos en aionko ne vielä tänä vuonna pitää. Kaikissa muissa työpaikoissa HR osastolta tulee kaikenmaailman lomakyselyjä joskus huhtikuussa. En suunnittele elämääni niin pitkälle, että tietäisin. Toisaalta nykytyössä on se hyvä puoli, että mennään aika militaristisella bisnes ensin kulmalla, niin ei tarvitse paljon pohtia

      #916775

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Hynönen vs Fillariteline: 6-0

      Miksi peruskoulussa ei opeteta pakollisena osana opetussuunnitelmaa, miten maailma toimii. Miten fasitiloidaan miljoonat ihmiset niin, että heillä on suurin piirtein vapaa tahto, kohtuullinen elintaso ja kaikki ei mene aivan totaalisen päin helvettiä. Toki nytkin menee paljon asioita suboptimaalisesti, mutta aina voi toivoa muutosta 4 vuoden välein. Eräs suurimmista tuskan aiheistani on, että suuri osa edes suomalaisista ei tunne perusperiaatteita siitä, miten maailma saadaan toimimaan jotenkin järkevästi. Tekisi mieli blokata vittuun FB kavereista ne, jotka (i) sympatiseeraavat karnevalisoitua rikollistapahtumaa a.k.a. ”luokkaretki lähiöstä linnaan” ja (ii) quottaavat jotain sellaista paskaa, että ”Miksi Stubb haluat leikata sosiaalituista, kun 95% haluaisi nostaa niitä?”. Nämä quottaajat tai luokkaretkeläiset eivät ymmärrä siitä asiasta, mistä paasaavat juuri mitään. Kansalaisille pitäisi jakaa ”Miten kestävä talouskasvu syntyy?” katekismus, jossa ei oleteta poliittista järjestelmää tai oleteta mitään puoluetta. Vain kylmän viileitä toteamuksia kansantalouden perusteista ja siitä, että ihmiset ovat lähtökohtaisesti isolla prosentilla laiskuuteen taipuvaisia, jolloin ”keittelen ruokaa kadulla muille” ei toimi.

      Korjataan alkuun yksi asia. Minua ei haittaa se, että Luokkaretkeläiset ovat mitä mieltä ovat. Minua haittaa se, että heillä ei ole loogis-deduktiivista päättelyketjua, jolla voisivat puolustaa riehumistaan. He saavat puolestani myös mennä kadulle osoittamaan mieltään, koska Hannes Hynönen & Co heille tämän oikeuden varmisti 1939->

      Pokeria pelannut vissiin pari kertaa viime päivityksen jälkeen. Tällä kertaa ehkä jopa plussaa. Ehkä kirkaimmin jäänyt mieleen koppi J hailla (mulla oli JTo) riverin noin potin kokoiseen lyöntiin, joka biittasi vihun 9 hain. Actioni meni suurinpiirtein niin, että olin CO tai button avasin 3bb kaikki muuta paitsi SB maksoi. Floppi K73 rainbow. Meni C-C. Turni oli toinen K ei vetoa. Vihu löi 6bb ja maksoin. River taisi olla 8 ja vihu löi potin. Juuri kyseisestä Tx reguvihusta sattuu olemaan riidiä & dataa, joten koppasin, vaikka maksu saattoi olla -EV, koska pelkkään koppiin vaaditaan, että biittaisi lyöntirangesta sen 33%++ ja tässä en biittaa kaikkia pillejä esim QT/QJ. Tietysti olisin voinut click backata lisää, mutta se olisi ollut linena jotenkin omituinen ja saattaa tulla tank call, jos vihu on zone modessa (ja siellä olisi se nappi tai decent A). Kelana oli, että ei potita A hailla. Jos olisi A7/78/89, löisi vähemmän. Jos olisi ollut A7 tai A hai, kyseessä olisi ollut sielunomistelu. Ei elämää suurempi käsi tai peli, mutta nämä kopit ovat aina kivoja (erityisesti onnistuessaan). Pöydässä tuli kopin jälkeen puhetta Tom Dwanin kopista 9 hailla high stakes pokerissa eli tästä kädestä

      https://www.youtube.com/watch?v=s0kiEgII7tM

      #916807

      Aki
      Osallistuja

      @kunchipitkarkaavat wrote:

      Miksi peruskoulussa ei opeteta pakollisena osana opetussuunnitelmaa, miten maailma toimii.

      Tätä miekin olen ihmetellyt. Ongelman syy lienee opetussuunnitelmien laatijoissa, joilla a) on intressejä ajaa ihan muita asioita opetussuunnitelmaan b) ei ole ymmärrystä siitä miten maailma toimii.
      @kunchipitkarkaavat wrote:

      Eräs suurimmista tuskan aiheistani on, että suuri osa edes suomalaisista ei tunne perusperiaatteita siitä, miten maailma saadaan toimimaan jotenkin järkevästi.

      Tämäkin sama. Mikrotasolla ongelmana on miten olla jonkunlaisena nettiaktiivina vastaamatta vastaanottamattomalle ryhmälle. Olen kuitenkin perusoptimisti, ja uskon, että kun selittää julkisesti toivottomallekin kohteelle, sen saattaa lukea myös joku, jolla on vielä vastaanottimet päällä. Havaintojeni mukaan vastaanottimet hiljenevät iän funktiona, joskin eri tahtiin vastaanottimesta riippuen.

      Esimerkiski tunnen sotaveteraaneja, jotka ovat paljon dynaamisempia ja vastaanottavaisempia uudelle informaatiolle kuin keskimääräinen kolmekymppinen perheenperustaja.

      #916809

      hieman meni hynyset ja luokkaretket ohi – varmaan siksi kun en juurikaan arvosta kotiteollisuuden luomaa äänimaailmaa ja viimeisestä luokkaretkestäkin on jo jotain 25-30vuotta.

      eivät ymmärrä siitä asiasta, mistä paasaavat juuri mitään. Kansalaisille pitäisi jakaa ”Miten kestävä talouskasvu syntyy?” katekismus, jossa ei oleteta poliittista järjestelmää tai oleteta mitään puoluetta.

      tästä pitkälti samaa mieltä. usein kuulee kysymyksiä esim. ”miksi kasvua pitää edes olla kun se esim. syö nopeammin luonnonvaroja, saastuttaa yhä voimakkaammin ja tarvitsee yhä enemmän työvoimaa” eikä tajuta että kasvu on aivan välttämätön ja vähänkin pidempi pysähdys aiheuttaa nykyisten yhteiskuntarakenteiden romahduksen tasolle jolloin jokainen joutuisi ihan itse pyyhkimään perseensä.

      #916811

      tonza
      Osallistuja

      @Punavuoren High roller wrote:

      hieman meni hynyset ja luokkaretket ohi – varmaan siksi kun en juurikaan arvosta kotiteollisuuden luomaa äänimaailmaa ja viimeisestä luokkaretkestäkin on jo jotain 25-30vuotta.

      Silläkin uhalla, että menen miinaan, huomautan että se oli Hynönen, ei Hynynen. 😛

      #916813

      @tonza wrote:

      @Punavuoren High roller wrote:

      hieman meni hynyset ja luokkaretket ohi – varmaan siksi kun en juurikaan arvosta kotiteollisuuden luomaa äänimaailmaa ja viimeisestä luokkaretkestäkin on jo jotain 25-30vuotta.

      Silläkin uhalla, että menen miinaan, huomautan että se oli Hynönen, ei Hynynen. 😛

      luulin että oli kirjoitusvirhe – täytyy varmaan hakea kaveria altavistalla.
      edit. näyttää tosiaan olevan joku vanhempi harrastelijanäyttelijä ja kckn otsikosta päätellen rökittänyt fillaritelineen totaalisesti. oliko sitten 6 pyörän parkkeraukseen tarkoitettu teline tai auton vetokoukkuun kiinnitettävä vähän keveämpi versio siitä ei kuulijalla ole vielä varmaa tietoa.

      #916817

      hauturi
      Osallistuja

      @Punavuoren High roller wrote:

      @tonza wrote:

      @Punavuoren High roller wrote:

      hieman meni hynyset ja luokkaretket ohi – varmaan siksi kun en juurikaan arvosta kotiteollisuuden luomaa äänimaailmaa ja viimeisestä luokkaretkestäkin on jo jotain 25-30vuotta.

      Silläkin uhalla, että menen miinaan, huomautan että se oli Hynönen, ei Hynynen. 😛

      luulin että oli kirjoitusvirhe – täytyy varmaan hakea kaveria altavistalla.
      edit. näyttää tosiaan olevan joku vanhempi harrastelijanäyttelijä ja kckn otsikosta päätellen rökittänyt fillaritelineen totaalisesti. oliko sitten 6 pyörän parkkeraukseen tarkoitettu teline tai auton vetokoukkuun kiinnitettävä vähän keveämpi versio siitä ei kuulijalla ole vielä varmaa tietoa.

      Sulla on varmaan vieläkin väärä hakusana siellä altavistassa. Oikea on Hannes Hynönen

      #916822

      HerraTohtori
      Osallistuja

      @hauturi wrote:

      @Punavuoren High roller wrote:

      @tonza wrote:

      @Punavuoren High roller wrote:

      hieman meni hynyset ja luokkaretket ohi – varmaan siksi kun en juurikaan arvosta kotiteollisuuden luomaa äänimaailmaa ja viimeisestä luokkaretkestäkin on jo jotain 25-30vuotta.

      Silläkin uhalla, että menen miinaan, huomautan että se oli Hynönen, ei Hynynen. 😛

      luulin että oli kirjoitusvirhe – täytyy varmaan hakea kaveria altavistalla.
      edit. näyttää tosiaan olevan joku vanhempi harrastelijanäyttelijä ja kckn otsikosta päätellen rökittänyt fillaritelineen totaalisesti. oliko sitten 6 pyörän parkkeraukseen tarkoitettu teline tai auton vetokoukkuun kiinnitettävä vähän keveämpi versio siitä ei kuulijalla ole vielä varmaa tietoa.

      Sulla on varmaan vieläkin väärä hakusana siellä altavistassa. Oikea on Hannes Hynönen

      Tai ehkä altavista on niin antiikkinen, ettei siellä noteerata Hynösen syntymän jälkeisiä tapahtumia?

      #916837

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Täällä Aarno Tanninen taksin takapenkki

      Raportoidaan jotain vähästä aikaa.

      Runnasin yli EVn. Hävisin absoluuttisesti vähän. Voittava pokeri ei ollut läsnä. Liikaa viihdeminireissailua. Jopa Jannen UTG+1 tuli urheiltua. Hävisin tosin vain 5e siihen. Janne napsutteli Sklanskeja. Joku random Jannen massit. Viihdyin. Kokonaisutiliteettiwise oli jees. Kitos Jeesus! Kippasin oikeissa spoteissa. Maksoin oikeissa spoteissa. Löin alle, jotta ei tule virhettä setillä.

      Ainoa flaw, että raakasyväkyykky ilman vyötä hieman laskussa.

      Päätän rapsan tähän.

      Myöhäisedit: Kuulin, että Taikuri olisi yrittänyt tehdä tiistaina come backia CH pokeripöytiin. Ei ollut päässyt pelaamaan. Räsänen oli blokannut. Ei varma 100% tieto, mutta referoija luotettava lähde.

      #916910

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Tarina GTO:sta

      Viime päivinä foorumilla on virinnyt parissa ketjussa keskustelua niin sanotusta peliteoreettisesti optimaalisesta tavasta pelata pokeria (game theoretically optimal, GTO). Kuten kaikki tietävät tällainen strategia on olemassa ja sitä noudattava pelaaja ei tule varmuudella häviämään odotusarvoisesti pokerissa kenellekään. Itse asiassa on takeet siitä, että jos vastustaja ei pelaa takaisin myös GTO-strategialla, vastustaja häviää.

      Miksi kaikki eivät pelaa GTO-strategialla? Syitä on monia. Ensimmäinen syy on se, että kulloiseenkin tilanteeseen GTO-siirron laskeminen on laskennallisesti liian vaikeaa tällä hetkellä. Toinen syy on se, että koska kaikki käytännössä pelaavat ei GTO:ta, koska sitä osata laskea auki, heillä on vuotoja pelissään, joita voi hyödyntää. Vuotojen hyödyntäminen ja leverointi ilman GTO-peliä on tuottoisampaa monissa tapauksissa kuin GTO-pelaaminen. GTO-peliä kannattaisi pelata, jos (i) vihut ovat tuntemattomia ja kerätään vasta dataa vihujen vuodoista, (ii) vihut ovat itseä parempia, (iii) multitablaa eikä ole aikaa eksploitata ja ottaa tarkkoja riidejä. GTO-peliä ei vain voi vielä pelata, koska sen auki laskeminen ei onnistu varsinkaan no-limit tai pot-limit peleihin. Oletan, että limit texasissa osataan jo approksimoida hyvin GTO-peliä, joten en suosittele pelin pelaamista netissä isoilla panoksilla. Vastaavasti limit sökössä oletan, tietokoneen jo voittavan ihmisen.

      Oletetaan yksinkertainen ”Valitse Luku 1-5” peli (VL5-peli), jossa on 2 pelaajaa. Kumpikin pelaaja valitsee kokonaisluvun väliltä 1-5. Jos valitset luvun, joka on yhden suurempi kuin vastustajalla, saat 4 pistettä. Jos valitset luvun, joka on 2 tai useamman pisteen suurempi kuin vastustajalla, saat 1 pisteen. Jos luvut ovat yhtäsuuret, kumpikaan ei saa pisteitä. Varsin yksinkertainen peli siis, joka ei ole pelinä mielekäs, mutta käy esimerkistä. GTO-strategia tähän peliin on valita aina luku 5. Vihu ei pysty eksploittamaan yhtään ja jos vihu pelaa GTO-peliä myös kumpikin poistuu pelistä ilman pisteitä.

      Pedagoginen GTO-tarina aloitteleville pokeriammattilaisille

      Oletetaan, että Casino Helsinki ottaa VL5-pelin pokeriarsenaaliin, koska turkisten ostajat sitä vaativat. He haluavat pelata 100€ piste. Tunnissa ehditään pelata 50 kättä ja kasino laskuttaa pelistä 500€ tunti per pöytä, koska pöydässä voi olla vain 2 pelaajaa kerrallaan. Aki Pyysing ja Möly-Janne ovat kuulleet luotettavista lähteistä, että turkisten ostajat preferoivat lukua 3, koska on lohikäärmeen vuosi. He ilmoittautuvat heti VL5-pelin jonoon ja pääsevät kumpikin pelaamaan VL5-huppia turkiksen ostajia vastaan. Ennen jonoon ilmoittautumista Möly-Janne ja Aki ovat analysoineet peliä kynän paperin ja polkuintegraalimenetelmien kanssa. Möly-Janne näyttää pöydässä itsevarmalta, on hiljaa ja hymyilee vienoa GTO Mona-Lisa hymyä vastustajalleen. Aki tulee omaan pöytäänsä kossu-vissyn kanssa, kertoo vastustajalleen vitsejä ja tarinoita. Möly-Janne on hetken sitoutissa ja seuraa Akin pöytää, että turkiksen ostajat todellakin valitsevat lukua 3. 20 ensimmäisen käden perusteella Möly-Janne vakuuttuu, että turkiksen ostajat valitsevat lukua 3 jatkuvasti. Samalla hän pyörittää päättään ja ihmettelee, miksi näyttäisi siltä, että Aki valitsee luvun 4 noin 50% ajasta ja luvun 5 20% ajasta sekä luvun 1 10% ajasta, 2 10% ajasta sekä 10% ajasta luvun 3. Erityisen hauskaa Akilla näyttää olevan valitessaan luvun 2, koska silloin virtaa paljon vitsejä, balalaikka soi ja turkiksen soittajaa naurattaa lohikäärmeen vuosi.

      Möly-Janne arvelee, että nyt Akilla on käynyt laskuvirhe pankissa, lopettaa sitoutin ja aloittaa oman pelinsä. Aluksi Möly-Janne valitsee ensimmäiset 5 peliä varmuuden vuoksi luvun 5 ja kerää näin 500€ free roll rahaston ja valitsee luvun 4. Valittuaan luvun 4 Möly-Janne ilostuu, kun vastustaja vain edelleen valitsee luvun 3. Möly-Janne alkaa valita lukua 4 jatkuvasti. Viiden seuraavan jatkokierroksen jälkeen turkiksen ostaja alkaa näyttää myrtsiä naamaa. Möly-Janne myhäilee tyytyväisenä. ”Justice!”, hän ajattelee. Lamppu on myös ilmestynyt VL5-jonoon. Hän näyttää kärsivältä ja pureskelee kynsiään TX1-1 pöydässä ja toivoo, että Aki tai Möly-Janne lopettaisivat. Hetken kuluttua paikka aukeaakin Möly-Jannen pöydästä, koska Jannen vihu lähtee vihaisen näköisenä pelaamaan Punto Bancoa 1000€ panoksilla. Lamppu pääsee pelaamaan Möly-Jannea vastaan VL5 peliä. Lamppu kiroilee ääneen, koska ehti maksaa 500€ tuntiraken, koska ei huomannut Jannen olevan hänen vastustajansa. He valitsevat lukua 5 toisiaan vastaan seuraavat 60 minuuttia ja lopettavat, kun Räsis tulee vaatimaan seuraavaa 500€ seteliä tuntirakea varten.

      Aki jatkaa peliä pilkkuun asti. Akin vastustaja näyttää iloiselta ja tyytyväiseltä. Balalaikka soi ja Aki sopii jatkavansa peliä uuden aasialaisen ystävänsä kanssa seuraavana päivänä.

      #916911

      T J
      Jäsen

      Kaunis tarina.

      #916917

      jounas
      Osallistuja

      :hertta:

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 442)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.