• KCK2.0: Chippejä tuijottavat miehet

    Etusivu Foorumit Muu keskustelu Pokeripäiväkirjat KCK2.0: Chippejä tuijottavat miehet

    Esillä 15 viestiä, 136 - 150 (kaikkiaan 442)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #927264
      –Kilppari–
      Osallistuja

      Tuon on pakko olla joku veljeksien level.

      Kun leikkaukset kohdistetaan just siihen kaikkein pienituloisempaan työttömään, sairastelevaan ja osa-aikaiseen, niin täällä huudetaan vielä, ettei saisi valittaa. Ja ihan ärsyttää kun sotkee hyvän facefiidin. Aika läppien läppä.

      Miten sinne faceen saisi lisää jotain Dan Bilzeriania?

      Tämän päivän laskelmien mukaan pahimmillaan tuollaisen pienituloisen osa-aikaiset tulot voi tippua jopa 10%. No tämä voidaan pokerifoorumilla hyvin julistaa ihan oikeaksi ratkaisuksi, mitäs läksi, kutsumusammatti jne.

      Oikeasti tuo on jo monen kokoomuslaisenkin mieleen aika karua. Keski- ja suurituloiset pääsee huomattavasti vähemmällä. Hauskin yksityiskohta, että suurituloisille tehtiin tänään oma muutaman miljoonan kosmeettisuuspaketti, mutta siltä varalta, ettei siitä nyt vaan kukaan suuttuisi, niin se tehtiin toki vaan väliaikaiseksi.

      Olin itse melko varma, että vajetta lähdetään kuromaan alvin nostolla. Se olisi ollut itse keksimistäni säästökeinoista tasapuolisin.

      Nyt en ole ihan varma siitä, että miten noiden säästöjen kanssa edes käy. Ay-liike ei voi tietenkään noihin kaikkiin ehdotuksiin suostua mitenkään. Pelkään, että lakot, seisokit ym. maksaa vielä enemmän kuin tuota yrittäessä pyrittiin säästämään.

      #927265
      hauturi
      Osallistuja

      @–Kilppari– wrote:

      tehtiin toki vaan väliaikaiseksi.

      Vähän samaan tyyliin kuin 1958 otettiin käyttöön väliaikainen autovero.

      #927267
      tonza
      Osallistuja

      Nillittämisestä nillittäminen viestii ehkä sitä, että ei ymmärretä mitä tulevat muutokset todellisuudessa tarkoittavat matalapalkka-aloille. Ei siellä ihmisillä oikeasti ole mistä enää viedä. Alla oleva ilmiö tulee väistämättä lisääntymään. Vittuako sitä duunissa aikaansa tärvää jos siitä ei jää viivan alle mitään ja saman (tyhjän) saa himassa.

      @–Kilppari– wrote:

      Nyt en ole ihan varma siitä, että miten noiden säästöjen kanssa edes käy. Ay-liike ei voi tietenkään noihin kaikkiin ehdotuksiin suostua mitenkään. Pelkään, että lakot, seisokit ym. maksaa vielä enemmän kuin tuota yrittäessä pyrittiin säästämään.

      Lisäksi osa asiantuntijoista on sitä mieltä, että toimenpiteet eivät tuota niitä lupailtuja työpaikkojakaan.

      #927273

      @tonza wrote:

      Vittuako sitä duunissa aikaansa tärvää jos siitä ei jää viivan alle mitään ja saman (tyhjän) saa himassa.

      tässä se olennainen johon olisin toivinut tulevan muutosta, mutta ei ole näkynyt, eli töihin meno täytyy tehdä houkuttelevaksi. paras olisi varmaan yhdistää porkkana ja keppi – jotenkin niin että suuri osa tuesta tulee helpommin mutta sillä ei vielä lähes kukaan elä. tämän lisäksi tukena esim. ruoka-avustukset. kun taas menee töihin niin tuki ei lähde pois vaan pienenee asteittain.

      #927274
      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      @–Kilppari– wrote:

      Tuon on pakko olla joku veljeksien level.

      Kun leikkaukset kohdistetaan just siihen kaikkein pienituloisempaan työttömään, sairastelevaan ja osa-aikaiseen, niin täällä huudetaan vielä, ettei saisi valittaa. Ja ihan ärsyttää kun sotkee hyvän facefiidin. Aika läppien läppä.

      Tuo “veljes” läppä on obv level sinulta.

      Paljon tullut kommentteja. Vastaan niihin nyt näin kaikkiin suurinpiirtein samalla.

      Toki ymmärrän whinettäjen tunteen, mutta whinetys ilman vaihtoehtoratkaisua ei johda mihinkään. Siunaan whinetyksen, jos sen epilogina esitetään kestävä vaihtoehtoisratkaisu. Pitää tunnustaa tosiasia, että kulut on pakko säätää tulojen tasolle. Se olisi hyvä aloittaa nyt. Harmittavasti kuluja on eniten sosiaali- ja koulutuspuolella. Vasurit yleensä tykkäävät brändätä kokkarit paholaisiksi, jotka haluavat pahuuttaan kurmuuttaa pienituloisia. Näin ei ole. Kuten tiedätte elämme globaalissa taloudessa. Pääoma ei tunnusta isänmaata. Investointi tehdään sinne, missä odotettu tuotto on likimain paras riskit huomioiden. Jos investointeja ei tehdä Suomeen, koska se ei kannata, täällä ei ole työtä eikä verotuloja. Kasvottoman pääoman saa tulemaan Suomeen, jos tuotto paranee. Tuotto paranee, jos kulut laskevat. Kulut ovat tässä tapauksessa mm palkkoja, sunnuntailisiä ja sairasmaksuja.

      Sekään ei ole ratkaisu, että gappi rahoitetaan velalla ja odotetaan, että kääntyy parempaan. Näin on tehty nyt monta vuotta ja tehdään vielä vähintään joitakin vuosia myös eteenpäin. Kansantalouden kannalta ratkaisu ei ole se, että verotetaan hyvätuloisia niin, että pienituloisille ei tule merkittäviä heikennyksiä. Tämä johtuu siitä, että vaikka hyvätuloiset verotettaisiin niin paljon, että heistä tulee keski- tai pienituloisia nettomielessä, se raha ei riitä mihinkään. Se ei riitä katkaisemaan velkaantumista. Esimerkiksi solidaarisuusvero on enemmän symbolinen rahavirta kuin mitään muuta (ja ei minua henk kohta haittaa se, en ole whinettämässä). Toinen syy, miksi vain hyvätuloisten laittaminen maksumiehiksi ei ole ratkaisu on se, että kukaan ei sitten yrittäisi mitään, koska eräs keskeinen intensiivi yhteiskunnassamme ponnistella ja luoda lisää verotuloja (= rahaa koulutukseen ja sosiaalitoimeen jne) on se, että saa itselleen rahaa. Jos ponnistelu-raha suhde menee pieneksi nykyisillä pienituloisilla ei myöskään ole kivaa, koska ne entiset suurituloiset tekevät minimit ja verotulot laskevat ja on entistä vähemmän rahaa julkisen sektorin pyörittämiseen. Toki myös tiedät, että myöskään niitä, jotka eivät ole renkejä vaan, joilla on pääomaa ja omistajia ei voi laittaa maksumiehiksi, koska pääoma liikkuu rajojen yli ilman esteitä.

      Executive Summary: Haluaisin, että tehtäisiin Jeesus Nasaretilainen budjetti, jossa kaikilla on kivaa, mutta se ei ole mahdollista ja heikentäisi Suomen tulevaisuuden näkymiä niin paljon, että Jeesus Nasaretilainen budjetin nettosaajilla ei olisi kivaa 5-10 vuoden päästä. En toivo pahaa kenellekään ja minua ei haittaa solidarisuusvero. Siksi on parempi ottaa nyt vähän tuskaa vastaan, että ei tarvitse ottaa niin paljon massiivista tuskaa vastaan tulevaisuudessa.

      #927275
      PikkuPro
      Osallistuja

      @KunChipitKarkaavat wrote:

      @–Kilppari– wrote:

      Pääoma ei tunnusta isänmaata.

      Lisäksi hyvätuloiset “tunnustavat isänmaata” vähemmän kuin pienituloiset koska heidän työmarkkinat ovat enemmän globaalit eli heillä on valinnan mahdollisuuksia enemmän kuin Kuusamon pitkä-aikais työttömällä. Silokoonilaaksoon mahtuu suomalaisia, joilla on korkea taito ja palkkataso.

      #927276
      festari
      Osallistuja

      Poistetaan lomarahat kaikilta. Problem solved. Lieneekö vielä vanhempi reliikki kuin autovero. Näin julkkarilla työskentelevänä lomaoikeus on naurettava ja sietääkin uudistaa.

      #927280
      –Kilppari–
      Osallistuja

      @KunChipitKarkaavat wrote:

      Toki ymmärrän whinettäjen tunteen, mutta whinetys ilman vaihtoehtoratkaisua ei johda mihinkään.

      No hyvä kun ymmärrät. Minun kritiikki koskikin pääosin juuri sitä, ettei saisi edes valittaa.

      Nuo perusteet molemmin puolin (eli onko väärin niistää iso- vai pienituloisilta) on tosi kuluneet eikä noita olisi edes tarvinnut toistaa. Vastaperusteetkin on kuluneet, mutta toistetaan nekin: Ei ne hyvätuloiset nyt muutaman prosentin kiristyksestä minnekään olisi lähteneet. Ja heti perään, että ei ne pienituloisetkaan kaikki töitä heti lopeta vaikka työnteko ei kannattaisikaan.

      Oma jyrkkyyteni mielipiteissä on yleensä sen puolesta, että nykytilanne on hyvä ja sitä saa mitä tilaa. Oikeiston kannatus on nyt kasvanut ja sen on näyttäväkin politiikassa. Tällä kertaa mentiin kerralla aika iso hyppäys oikeaan ja pitää vaan toivoa, että riittää ojan yli. Seuraaviin vaaleihin on vielä aikaa, mutta ei tarvitse olla kummoinen meedio arvatakseen, että sinne mennessä vasemmistokin saa rivinsä koottua ja oman jytkynsä. Testataan sitten sen jälkeen se minkä verran hyvätuloisilta voi niistää ja ketä tänne jää.

      Jos tässä kuului omiakin intressejään kertoa, niin itsekin näytän pääsevän näissä talkoissa kuin koira veräjästä. Koen itseni hyvätuloiseksi vaikken kai pääse edes noita solidaarisuusläppiä maksamaan.

      Ja omassa kirjoituksessanihan esitin tasapuolisemman vaihtoehdon, alv:n noston jos kritiikkisi siitä oli tarkoitettu minulle.

      #927283
      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Alvin nosto lisää verotuloja erityisesti välttämättömissä kuten ruokatarvikkeissa. Ei tosin 1-1, koska ihmiset adjustoivat ostamalla halvempia ruokia. 1% alvia tuo tosiaan miljardiluokkaa veroja.

      Se ei ole kuitenkaa ratkaisu. Alvin nosto ei nosta suomalaisen tuotannon ja työn kilpailukykyä ulospäin. Ja tässä siis kysymys kilpailukyvyn parantamisesta

      #927284
      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      @PikkuPro wrote:

      @KunChipitKarkaavat wrote:

      @–Kilppari– wrote:

      Pääoma ei tunnusta isänmaata.

      Lisäksi hyvätuloiset “tunnustavat isänmaata” vähemmän kuin pienituloiset koska heidän työmarkkinat ovat enemmän globaalit eli heillä on valinnan mahdollisuuksia enemmän kuin Kuusamon pitkä-aikais työttömällä. Silokoonilaaksoon mahtuu suomalaisia, joilla on korkea taito ja palkkataso.

      Suomen BKT:n sakkaus useamman vuoden ajan näkyy pidemmällä aikavälillä katukuvassa Suomi vs muut pohjoismaat. BKT on yksi ultimate KPI. Tästä voi seurata jonkinlaista elintasopakolaisvirtaa ihan lähialueillekin kute Tukholmaan ja Kööpenhaminaan.

      Festarin mainitsema lomarahan poisto tai pienennys olisi toki yksi keino toteuttaa kilpailukyvyn parannus tasapuolisemmin. Nyt hallituksen line iskee painotetusti eräille julkisille ja tehdastyöläisiin

      #927285

      @Punavuoren High roller wrote:

      @tonza wrote:

      Vittuako sitä duunissa aikaansa tärvää jos siitä ei jää viivan alle mitään ja saman (tyhjän) saa himassa.

      tässä se olennainen johon olisin toivinut tulevan muutosta, mutta ei ole näkynyt, eli töihin meno täytyy tehdä houkuttelevaksi. paras olisi varmaan yhdistää porkkana ja keppi – jotenkin niin että suuri osa tuesta tulee helpommin mutta sillä ei vielä lähes kukaan elä. tämän lisäksi tukena esim. ruoka-avustukset. kun taas menee töihin niin tuki ei lähde pois vaan pienenee asteittain.

      tähän piti vielä lisätä, että ne minimipalkat voi poistaa.

      @KunChipitKarkaavat wrote:

      Alvin nosto lisää verotuloja erityisesti välttämättömissä kuten ruokatarvikkeissa. Ei tosin 1-1, koska ihmiset adjustoivat ostamalla halvempia ruokia. 1% alvia tuo tosiaan miljardiluokkaa veroja.

      Se ei ole kuitenkaa ratkaisu. Alvin nosto ei nosta suomalaisen tuotannon ja työn kilpailukykyä ulospäin. Ja tässä siis kysymys kilpailukyvyn parantamisesta

      eli aiempiin whinetys/loma keskusteluun viitaten oletat että nuo pitkät lomat omaavat whinettäjät siirtyvät tekemään muita, kansantaloudellisesti kannattavampia, töitä. muutenhan tuolla lomaleikkauksella on vain sama vaikutus kuin alvin nostolla.

      #927286
      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      @Punavuoren High roller wrote:

      eli aiempiin whinetys/loma keskusteluun viitaten oletat että nuo pitkät lomat omaavat whinettäjät siirtyvät tekemään muita, kansantaloudellisesti kannattavampia, töitä. muutenhan tuolla lomaleikkauksella on vain sama vaikutus kuin alvin nostolla.

      Vähemmän lomaa + vuosiansio muuttumaton = enemmän tuotantoa = kilpailukykyisempää

      Sen sijaan, jos alvia nostetaan eikä tehdä muuta, mikään ei parantunut tuottavuuden osalta.

      #927287

      @KunChipitKarkaavat wrote:

      @Punavuoren High roller wrote:

      eli aiempiin whinetys/loma keskusteluun viitaten oletat että nuo pitkät lomat omaavat whinettäjät siirtyvät tekemään muita, kansantaloudellisesti kannattavampia, töitä. muutenhan tuolla lomaleikkauksella on vain sama vaikutus kuin alvin nostolla.

      Vähemmän lomaa + vuosiansio muuttumaton = enemmän tuotantoa = kilpailukykyisempää

      Sen sijaan, jos alvia nostetaan eikä tehdä muuta, mikään ei parantunut tuottavuuden osalta.

      meinasin että noi pitkälomalaiset on kai jukisella puolella – eikai siellä mitään tuoteta.

      #927289
      LouisstWulf
      Osallistuja

      @–Kilppari– wrote:

      esitin tasapuolisemman vaihtoehdon, alv:n noston

      Miten olisi tällainen vieläkin tasapuolisempi “progressiivinen lisä-arvon-lisävero”:
      Tässä mallissa arvonlisäveron muutos riippuu tuotteen hinnasta (hintaluokasta), periaatteella mitä kalliimpi tuote sitä suurempi alv korotus.

      Hatusta vedettynä malli voisi mennä esim. näin:
      -Alle 10€ maksavien tuotteiden alv lasketaan prosenttiyksiköllä
      [Tällä porkkanalla PerSkustaKo- hallitus voi myydä tämän mallin kaikille köyhyyden vastustajille, onnekkas köyhä voi ostaa jopa useita litroja enemmän maitoa per kk]
      -10€-20€ maksavien tuotteiden alv pysyy ennallaan
      -20€-50€ maksavien tuotteiden alv nousee prosenttiyksiköllä
      -50€-100€ maksavien tuotteiden alv nousee kahdella prosenttiyksiköllä
      -100€-300€ maksavien tuotteiden alv nousee kahdella ja puolella prosenttiyksiköllä

      Malli voisi toki olla portaittaisen sijasta lineaarinen tai sopivan kasvukäyrän mukainen, tosin siten, että maksimikorotus olisi esim. viisi prosenttiyksikköä. Tämähän tarkoitsaisi, että kun FC Barcelona, Real Madrid, tms seuraavan kerran ostaa suomesta lupaavan suomalaisen mamujalkapalloilijan viidellä miljoonalla eurolla, niin valtion kassaan napsuisi neljännesmiljoona enemmän alv.

      #927290
      hauturi
      Osallistuja

      @LouisstWulf wrote:

      Miten olisi tällainen vieläkin tasapuolisempi “progressiivinen lisä-arvon-lisävero”:
      Tässä mallissa arvonlisäveron muutos riippuu tuotteen hinnasta (hintaluokasta), periaatteella mitä kalliimpi tuote sitä suurempi alv korotus.

      Miten tuo toimii ei-kappaletavarassa (perunat, kakkosnelonen jne)

    Esillä 15 viestiä, 136 - 150 (kaikkiaan 442)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.