• KCK2.0: Chippejä tuijottavat miehet

    Etusivu Foorumit Muu keskustelu Pokeripäiväkirjat KCK2.0: Chippejä tuijottavat miehet

    Tämä aihe sisältää 441 vastaukset, 59 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  PT uutistoimitus 7.12.2018 klo 18:18.

    Esillä 15 viestiä, 121 - 135 (kaikkiaan 442)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #925718

      nettiplo
      Osallistuja

      Kiitos erinomaisesta blogista, herolla on rangessa selkeästi myös kirjallista lahjakkuutta. Immonen ja siirtolaisongelmat ovat mielenkiintoisia aiheita. Euroopassa ja varsinkin Suomessa on eläkeongelma eli meillä on liikaa eläkeläisiä ja liian vähän työikäistä väestöä. Lisäksi meillä on valtava määrä tulijoita jotka ovat valmiita tosiaan flippaamaan elämästään sekä maksamaan tästä flipistä tuhat euroa. Tällä rahalla maksaisi helposti ihan normaalitkin lennot. Tulijat ovat pääosin nuoria ihmisiä jotka varmasti ovat valmiita tekemään töitä jotka Euroopan ylikoulutetulle väestölle ei kelpaa. Eläke- ja siirtolaisongelmat helpottuvat heti kun joku poliitikoista uskaltaa ja/tai pääsee valtaan ajamalla näitä asioita. Valitettavasti Immoset ja kumpp. näyttää että ollaan menossa väärään suuntaan. Immosen teksti oli karmeaa luettavaa mutta tuki sosiaalisessa mediassa oli vielä ikävämpi yllätys. Tällä menolla fiksut, koulutetut ja kielitaitoiset muuttavat muualle, kuten on jo tapahtunut (Kreikka hyvä esimerkki tästä, koulutetun väen muuttoliike on jo iso ongelma). Suomalaisena toivon että tämä suunta vaihtuu mutta laukut kannattaa pitää valmiina. Tilaa ja paikkoja jonne mennä pallolla riittää, voisi olla myös tavallaan oikein Immoselle ja hänen Jyväsylän kavereille että saavat taistelutovereiden kanssa sitten ihmetellä minne kaikki meni. Singaporelle hyvää 50 vuotispäiväää.

      #925721

      Nimetön

      @nettiplo wrote:

      Kiitos erinomaisesta blogista, herolla on rangessa selkeästi myös kirjallista lahjakkuutta. Immonen ja siirtolaisongelmat ovat mielenkiintoisia aiheita. Euroopassa ja varsinkin Suomessa on eläkeongelma eli meillä on liikaa eläkeläisiä ja liian vähän työikäistä väestöä. Lisäksi meillä on valtava määrä tulijoita jotka ovat valmiita tosiaan flippaamaan elämästään sekä maksamaan tästä flipistä tuhat euroa. Tällä rahalla maksaisi helposti ihan normaalitkin lennot. Tulijat ovat pääosin nuoria ihmisiä jotka varmasti ovat valmiita tekemään töitä jotka Euroopan ylikoulutetulle väestölle ei kelpaa. Eläke- ja siirtolaisongelmat helpottuvat heti kun joku poliitikoista uskaltaa ja/tai pääsee valtaan ajamalla näitä asioita. Valitettavasti Immoset ja kumpp. näyttää että ollaan menossa väärään suuntaan. Immosen teksti oli karmeaa luettavaa mutta tuki sosiaalisessa mediassa oli vielä ikävämpi yllätys. Tällä menolla fiksut, koulutetut ja kielitaitoiset muuttavat muualle, kuten on jo tapahtunut (Kreikka hyvä esimerkki tästä, koulutetun väen muuttoliike on jo iso ongelma). Suomalaisena toivon että tämä suunta vaihtuu mutta laukut kannattaa pitää valmiina. Tilaa ja paikkoja jonne mennä pallolla riittää, voisi olla myös tavallaan oikein Immoselle ja hänen Jyväsylän kavereille että saavat taistelutovereiden kanssa sitten ihmetellä minne kaikki meni. Singaporelle hyvää 50 vuotispäiväää.

      http://markusbunders.blogspot.co.at/2015/03/suomi-selviaa-vain-suljettuna.html

      #925732

      tuomas
      Osallistuja

      @nettiplo wrote:

      …… Euroopassa ja varsinkin Suomessa on eläkeongelma eli meillä on liikaa eläkeläisiä ja liian vähän työikäistä väestöä….

      Minusta ongelma ei ole nyt eikä tulevaisuudessa työikäisten määrä vaan ongelma on palkanmaksajien puute. Marjanpoimijat Thaikuista ovat hyvä esimerkki, omalla rahalla tullaan tekemään työtä tuhansien kilometrien takaan kun on mahdollisuus tienesteihin.
      Työttömyyden kasvaessa ympäri Eurooppaa (maailmaa) työntekijöitä kyllä löytyy jos löytyy palkanmaksaja.
      Ihan turha varastoida moniosaajia / koneinsinöörejä lähiöihin odottamaan sitä karjuvaa työvoimapulaa joka on vaaninut jo vuosia ihan nurkan takana.

      #925738

      Nimetön

      Suomessa tosiaan väestö vanhenee. Siihen ne faktat loppuvatkin ja alkaa puhdas paskanjauhtanta näiltä vihervasureilta mokuttajilta. Tässä 15-74-vuotiaiden määrän kehitys Suomessa 1989-2014 ja työssä olevien määrän kehitys:

      Sellainen 1,4 miljoonan ihmisen kotimainen reservi tällä hetkellä. Ja jos se ei riitä, niin 500 miljoonaa ihmistä asuu EU-alueella on täysin vapaita tulemaan Suomeen töihin, jos täällä on tarvetta. Mutta tokihan meidän kannattaa ottaa kouluttamattomia siirtolaisia islamilaisesta maista, koska työvoimapula.

      Vaikea uskoa sellaiselta ihmiseltä mitään, joka on täysin väärässä niissä asioissa, joista itse tietää.

      #926307

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Nu måste man shippa

      Tiistai. Menet kassulle. Pikku freezeout. Ostat lipun. No pelataan nyt viihdemoodissa ennen kuin käkky aukeaa. Ei saatana. Kaikki pöydät täynnä. Ihmisiä jonossa
      Blindit nousevat turbona 20 min tasoilla. Armoton käkkyjono. Pakko painaa tosissaan Sklansky-Chubukovia OCM adjustoituna. Tulee hyvät. Painat. Häviät. Joudut käkkyjonon hännille.

      Odotellessa belgialainen, joka on pelannut 20 vuotta pokeria kertoo elämänsä biitit street by street.

      Pääset omppuun. Kikkarapää voittaa jonon painotettuja flippejä luullen olleensa johdossa.

      Poikkeuksen iltaan tekee kalju laatuläpällä. Tai ainakin logogiikalla, joka on yllättäen harvinaista live-pokerissa

      #926314

      Poikkeuksen iltaan tekee kalju laatuläpällä.

      oliko tämä se hauskempi versio mikko alatalosta?

      #926710

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Tiistai murmelina

      Wtf. Taas pikku freezeout käkkyä venatessa. Kävi hyvät ja tipuin ajoissa.

      Sitten 1-1 TX jossa en pelannut yhtään kättä. Sitten 2.5 TX jossa pelasin jo käsiä ja kaivaiduin 300e alas. En tunnusta kuin yhden virheen.

      Sitten 2.5 PLO. Aijjai… Onnistuneita herokoppeja pojat. Herokoppeja! Illan kruunasi ultimate pilli boardin ollessa KQJT rainbow turnilla ja J riverillä. Pikkuhai ja adidas abc huppari vastassa. Turnilla toki reppasin suoraa med jatkoveto. Hain aurassa plain suora. Riveriin “mullois JJJxx” täbö sizing ja hai sekä adidaksella alapaatti TTTxx med nutsisuora pois. Näistä on viihdeomahat tehty! Leffat on old fashioned

      2.5 texussa ihme heebo. 90-luvun pitkäfyssa lukioboy lookalike. Ei miettinyt paskaakaan. Actionit pelkkää instaa oli kyse sitten 5 egestä tai 300 eurosta. Ja veti hyvin!!

      Edit: Muutan Hectorin lyriikan “ja pappikin sai kahvia juodakseen…” kuvaamaan paremmin maallistuvaa nykypäivää muodossa “… Jannekin sai actionia tuplatakseen..”

      #927071

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Intohimon ja tosiasioiden tunnustamisen merkityksestä

      Olen ehtinyt tehdä elämäni aikana sen verran havaintoja, että väitän intohimon ja mielenkiinnon siihen, mitä tekee määrittää yksilön onnistumisen yli 90% osuudella yli 90% tapauksissa. Älykkyys ja lahjakkuus auttavat tekemisessä noin 10%. Tämä ei ole minun originaaliajatukseni ja muistan lukeneeni vastaavan suuntaisen ajatuksen muutamiin otteisiin elämäni aikana. Tästä voi päätellä, että koska ihmisten yleisessä lahjakkuuksissa on eroja, intohimon asteessa on oltava eroja. No shit Sherlock!

      Omakohtaisesti voin sanoa, että olen saanut olla tekemisissä huippuälykkäiden ihmisten kanssa (siis tyyliin enemmän kuin 2.x keskihajontaa populaatiokeskiarvosta) ja edennyt heitä paremmin substanssin ja tuloksien luomisessa, vaikka en todennäköisesti ole erityisen älykäs. Minulla on vain ollut ratkaisevilla hetkillä enemmän intohimoa ja mielenkiintoa kulloiseenkin tekemiseen ja tavoitteisiin. Hieman toisesta kulmasta, mutta laajemmassa mittakaavassa saman ilmiön voi havaita sellaisissa yrityksissä, joiden ydinliiketoiminta ei ole teknologia, mutta jotka ovat riippuvaisia “enabler” mielessä räätälöidystä epätriviaalista teknologiasta. Räätälöidyllä epätriviaalilla teknologialla tarkoitan ratkaisuja, joita ei ole olemassa out-of-the-box tuotteistuksena NetAnttilassa. Tällaiset yritykset ovat herkässä tilassa, koska ydinliiketoimintaa pitää toki johtaa ihmisten, jotka ymmärtävät ydinliiketoimintaa. Ratkaiseva differentoiva tekijä tulee siitä, onnistuuko yritys houkuttelemaan intohimoisia teknologiaräätäleitä. Väitän, että usein tällaiset yritykset epäonnistuvat rekrytoinneissa ja tukeutuvat kalliisiin konsulttitaloihin ja valitettavasti nämä eivät tarjoa aitoa intohimoa vaan isoa tuntilaskusta. Useasti teknologiaintohimoisille tulee tällaisissa yrityksessä tunne, että he ovat tukioperaatio ja “humble servants” eivätkä ohjaajan penkillä. Näin ollen tällaiset kipeästi tarvittavat kyvyt ajautuvat suuremmalla todennäköisyydellä yrityksiin, joissa teknologia itsessään on ydinbisnestä esimerkiksi Facebook, Google, IBM, Spotify, Netflix jne…. Toisaalta, jos yritys on pelkästään teknologiaintohimoa ilman “customer journey” tai “customer mindset” ajattelua, yritys ajautuu jälleen haasteisiin pitkällä aikavälillä. Meillä on tästä olemassa kotoinenkin iso esimerkki (okei ei johtunut edes pääasiassa tästä N:n tapauksessa). Maailmassa ei ole paljoa ihmisiä, joilla on molemmat puolet kolikosta. Steve Jobs on yksi tunnettu esimerkki, jolla oli intohimoa sekä teknologiaan että ydinliiketoimintaan.

      Pokeri on kuitenkin tässä kontekstissa aavistuksen erilainen eläin, koska ei riitä, että tutkii ja miettii peliä analyyttisesti sekä intohimoisesti. Se on vasta ensimmäinen aste ja vaatimus menestykselle. Tämän lisäksi pitää pystyä neutralisoimaan tunteet ja olla kykenevä nöyrtymään oman rajallisuutensa edessä. Monilla muilla ammattialoilla edessä ei ole konkurssi, jos osaa alansa teknisesti täydellisesti, mutta ei osaa kontrolloida tunteitaan 5% ajasta ja omaa erinomaista itsetuntemusta. Pokerissa nämä ovat vaatimuksia intohimon lisäksi.

      #927087

      comakid
      Osallistuja

      Mielenkiintoisia ajatuksia ja lahes kaikesta samaa mielta.

      Siita olen ehka eri mielta, etta pokeri vaatisi intohimoa samalla tavalla kuin asiantuntija-aseman hankkiminen vaikkapa IT-sektorilla. Pokeri on enemman duunarityo jossa tyo opettaa tekijansa sikali kun tekijalla on analyyttisia valmiuksia oppia. Voit ottaa kovan kaverin pystymetsasta ja kylla se alkaa oppia vaikka ei selittais alkuun edes saantoja. Oppimisen peliformaatti, raha-aspekti ja kehittymisen monitoroitavuus pitaa mielenkiintoa ylla vaikka intohimoa vahan puuttuisikin. Toki kavereilla joilla ei ole edellytyksia mielenkiinto ajan myota lopahtaa – tietty.

      Monissa IT-hommissa vaaditaan vuosien koulutus ennenkuin mitaan tuloksia on nahtavissa. Esim IC-suunnittelija klaaraa ensin peruskoulun ja lukion matikat ja fyssat. Sen pohjalta opiskelee puolijohdefysiikat, peruselektroniikat, piirisuunnittelun perustat, ohjelmistojen kayton yms. Feedbackki omasta osaamisesta / tykkaamisesta varsinaiseen tyohon tulee vasta vuosien viiveella. Tassa tarvitaan uskoa / pitkajanteisyytta / intohimoa.

      Sen mita oon pokeri- vs IT-ammattilaisia seurannut niin monet pokeriammattilaiset on analyyttisesti todella lahjakkaita. Valitettavan monelta vaan puuttuu kyky pitkajanteiseen, intohimoiseen tyoskentelyyn mika tehokkaasti estaa lahjakkuuden kayttamista pokeria monimutkaisemmilla pelikentilla.

      #927089

      Dominated
      Osallistuja

      Hyvä kirjoitus.

      Kuitenkin kyseenalaistaisin älykkyyden ja lahjakkuuden merkityksen ja hieman nostaisin niiden prosentuaalista osuutta. Lisäksi en täysin ymmärrä miksei konsulttiyritys pystyisi tarjoamaan asiakkailleen tekijöitä, jotka ovat intohimoisia?

      #927116

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      @comakid wrote:

      Siita olen ehka eri mielta, etta pokeri vaatisi intohimoa samalla tavalla kuin asiantuntija-aseman hankkiminen vaikkapa IT-sektorilla. Pokeri on enemman duunarityo jossa tyo opettaa tekijansa sikali kun tekijalla on analyyttisia valmiuksia oppia.

      Varmaankin ainakin livepokerissa voi tehdä +tulosta ilman intohimoa. Esim nutpeddlaamalla ja opettelemalla survomaan naulat shorttina omahassa sekä reppaamaan nauloja shorttina multiway squeeze mielessä pötköillä. Jos kuitenkin haluaa kehittää peliään ja tulla paremmaksi vaatii se aitoa miettimistä ja myös live-pelin osalta ihmistuntemusta ja tunneälyä. – Tämä varmaan kaikille ennestään selvää ja tuttua eli mitään uutta tässäkään 🙂

      @comakid wrote:

      Kuitenkin kyseenalaistaisin älykkyyden ja lahjakkuuden merkityksen ja hieman nostaisin niiden prosentuaalista osuutta. Lisäksi en täysin ymmärrä miksei konsulttiyritys pystyisi tarjoamaan asiakkailleen tekijöitä, jotka ovat intohimoisia?

      Eivät nuo prosentit, mitkä kirjoitin edusta mitään koeasetelmin kvantifioituja lukuja. Saattaa olla 70 vs 30 tjsp myös. Tarkoitus oli alleviivata sitä, että mielestäni intohimo ja motivaatio määrittävät lopputulosta oleellisesti enemmän kuin esimerkiksi älykkyys. Toki on olemassa vastaesimerkkejä, mutta nähdäkseni vain hyvin spesifeissä erikoistapauksissa.

      Ei ole mahdotonta, että konsulttiyrityksistä saisi intohimoisia tekijöitä. En vain siihen usko tilastollisena odotusarvona ainakaan ICT-alalla. Ehkä jossain liiketoiminnan kehittämisen puolelta voi intohimoa löytyä enemmän, kun tähdätään partneripositioihin lähtökohtaisesti ja kilpaillaan seuraavasta ylennyskierroksesta. Sen sijaan jossain teknologiapuolella intohimoiset suuntaavaat katseensa mielenkiintoisiin startuppeihin / pienehköihin firmoihin tai sitten suurempien teknoputkien R&D osastoille, joissa pääsee toteuttamaan itseään. Toki kaikkeen löytyy vastaesimerkkejä. Esimerkiksi Suomesta löytyy toimijoita kuten Reaktor, joka on onnistunut houkuttelemaan aitoa intohimoa ja estetiikkakoodajia riveihinsä sekä ylläpitämään näiden intohimoa. Tästä johtuen tiedetään, että kun ostat resursseja Reaktorilta laatu ja tehokkuus ovat hyviä, mutta niin on myös laskutuskin. Toisaalta massiivisempia toimijoita negatiivisin esimerkein löytyy enemmän kuten vaikkapa Tieto, jotka myös osaavat laskuttaa, mutta eivät niinkään deliveroida vastaavalla asiakaskokemuksella, koska tekijöillä ja materialla jota rekryävät ei ole intohimoa eivätkä saa resurssejaan syttymään intohimoon.

      #927220

      KunChipitKarkaavat
      Osallistuja

      Happea tilaukseen

      Mun FB striimi on täyttynyt urpolla whinetyksellä. En väitä, etteikö ko striimissä olisi ollut laatuongelmia jo aikaisemminkin, mutta hallituksen viimeisimpien päätösten jälkeen ollaan menty uudelle levelille urpoilussa. Yksi kategoria ovat julkisella työskentelevät whinettäjät, jotka ovat hanakasti sitä mieltä, että yksityisen puolen duunarin pitää maksaa heille 8 lomapäivää enemmän
      Toiset whinettäjät itkevät sopimusyhteiskunnan romuttamisesta. Sopimusyhteiskunta my ass. Deep in my ass. Se on vähän niin kuin konsensus ja kolmikanta. Sitä sopimusyhteiskuntaesirippua yritettiin useampi kuukausi neuvotella ay-johtajien kanssa. Neuvottelujen lopputuloksena ay-johto ei nähnyt tarpeelliseksi tunnustaa tosiasioita ja muuttunutta maailmaa.

      Ymmärrän anonyymia ay-johtajaa. Hänellä on kivaa hississä Hakaniemessä. Hänellä on kivaa ay-liikkeen edustussaunassa. Palkkanauhakaan ei näytä erityisen paskalta kerran kuukaudessa, kun verrokkina edunajettavien skene. Ay-pomot tuskin ovat muuten outright tyhmiä. Tietävät todennäköisesti maailman tilan. Ei vain houkuta selittää massalle spottia, kun tulee kenkää ja menee duuni. Valta ja hissi Hakaniemessä ovat kivoja.

      #927232

      @kunchipitkarkaavat wrote:

      Happea tilaukseen

      Mun FB striimi on täyttynyt urpolla whinetyksellä. En väitä, etteikö ko striimissä olisi ollut laatuongelmia jo aikaisemminkin, mutta hallituksen viimeisimpien päätösten jälkeen ollaan menty uudelle levelille urpoilussa. Yksi kategoria ovat julkisella työskentelevät whinettäjät, jotka ovat hanakasti sitä mieltä, että yksityisen puolen duunarin pitää maksaa heille 8 lomapäivää enemmän
      Toiset whinettäjät itkevät sopimusyhteiskunnan romuttamisesta. Sopimusyhteiskunta my ass. Deep in my ass. Se on vähän niin kuin konsensus ja kolmikanta. Sitä sopimusyhteiskuntaesirippua yritettiin useampi kuukausi neuvotella ay-johtajien kanssa. Neuvottelujen lopputuloksena ay-johto ei nähnyt tarpeelliseksi tunnustaa tosiasioita ja muuttunutta maailmaa.

      Ymmärrän anonyymia ay-johtajaa. Hänellä on kivaa hississä Hakaniemessä. Hänellä on kivaa ay-liikkeen edustussaunassa. Palkkanauhakaan ei näytä erityisen paskalta kerran kuukaudessa, kun verrokkina edunajettavien skene. Ay-pomot tuskin ovat muuten outright tyhmiä. Tietävät todennäköisesti maailman tilan. Ei vain houkuta selittää massalle spottia, kun tulee kenkää ja menee duuni. Valta ja hissi Hakaniemessä ovat kivoja.

      meinaatko ettei suurin osa valittaisi jos kerralla leikataan yli 20 pinnaa lomista – noi julkisen pitkät lomat tulee ilmeisesti 15v jälkeen ja noita on käytetty ainakin tietyissä tehtävissä sitouttamaan osaavaa henkilöstöä kun palkka on pieni ja hommat paskoja. onhan ne pitkät mutta ymmärrän myös whinettajia.
      muuten pitkälti samaa mieltä.

      #927239

      FatGreggie
      Osallistuja

      @Punavuoren High roller wrote:

      meinaatko ettei suurin osa valittaisi jos kerralla leikataan yli 20 pinnaa lomista – noi julkisen pitkät lomat tulee ilmeisesti 15v jälkeen ja noita on käytetty ainakin tietyissä tehtävissä sitouttamaan osaavaa henkilöstöä kun palkka on pieni ja hommat paskoja. onhan ne pitkät mutta ymmärrän myös whinettajia.
      muuten pitkälti samaa mieltä.

      Kai KCK provoilee. Ei kai kukaan tosissaan ihmettele miksi ihminen valittaa kun hänen “ansiotuloonsa” kajotaan. Moni suostuu ylipäätään työskentelemään julkisella lomaoikeuksien takia. Elämä on valintoja.

      Blogiin tulee harvoin mitään kommentoitua, koska sisältö on niin priimaa eikä sitä viitsi häiritä. Palaan vanhalle linjalle.

      #927262

      PikkuPro
      Osallistuja

      @Punavuoren High roller wrote:

      @kunchipitkarkaavat wrote:

      Happea tilaukseen

      Mun FB striimi on täyttynyt urpolla whinetyksellä. En väitä, etteikö ko striimissä olisi ollut laatuongelmia jo aikaisemminkin, mutta hallituksen viimeisimpien päätösten jälkeen ollaan menty uudelle levelille urpoilussa. Yksi kategoria ovat julkisella työskentelevät whinettäjät, jotka ovat hanakasti sitä mieltä, että yksityisen puolen duunarin pitää maksaa heille 8 lomapäivää enemmän
      Toiset whinettäjät itkevät sopimusyhteiskunnan romuttamisesta. Sopimusyhteiskunta my ass. Deep in my ass. Se on vähän niin kuin konsensus ja kolmikanta. Sitä sopimusyhteiskuntaesirippua yritettiin useampi kuukausi neuvotella ay-johtajien kanssa. Neuvottelujen lopputuloksena ay-johto ei nähnyt tarpeelliseksi tunnustaa tosiasioita ja muuttunutta maailmaa.

      Ymmärrän anonyymia ay-johtajaa. Hänellä on kivaa hississä Hakaniemessä. Hänellä on kivaa ay-liikkeen edustussaunassa. Palkkanauhakaan ei näytä erityisen paskalta kerran kuukaudessa, kun verrokkina edunajettavien skene. Ay-pomot tuskin ovat muuten outright tyhmiä. Tietävät todennäköisesti maailman tilan. Ei vain houkuta selittää massalle spottia, kun tulee kenkää ja menee duuni. Valta ja hissi Hakaniemessä ovat kivoja.

      meinaatko ettei suurin osa valittaisi jos kerralla leikataan yli 20 pinnaa lomista – noi julkisen pitkät lomat tulee ilmeisesti 15v jälkeen ja noita on käytetty ainakin tietyissä tehtävissä sitouttamaan osaavaa henkilöstöä kun palkka on pieni ja hommat paskoja. onhan ne pitkät mutta ymmärrän myös whinettajia.
      muuten pitkälti samaa mieltä.

      Vaiks suurin osa whinettäisikin niin kai se silti voi olla Urpoilua? Tilanne alkaa meinaa olla nyt aidosti huolestuttava, tässä ei nyt pieniä kiviä kannata käskeä ukkoloitten korsun ympärille asettelemaan, en tiedä kuinka alas mennään mut alemmaksi kyllä. Suomen Bondit on (viimeinkin) lähtenyt liikkeelle (eli valtionvelan korko up) ja kun toistasataamiljardia on sitä massaa niin alkaa soutaminen käydä helposti ajan myötä raskaaksi. Toi pakolaiskuvio on myös semisti musta joutsen koska pakolaisen kuukausiraha on melkein peruspäivärahan suuruinen…eli jos ensi vuonna tulee 50.000 uutta pakolaista niin kulumielessä pitkälti on sama, kuin jos tulis 50.000 uutta työtöntä (kun huomioi, että keskuksistakin toki tulee kuluja).

      Muilla puolueilla kävi joulu, kun Persut saatiin hallitukseen 11. hetkellä, ennen kuin pakolaiskuviosta ehti tulla massiivinen poliittinen ase.

    Esillä 15 viestiä, 121 - 135 (kaikkiaan 442)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.