- This topic has 8 replies, 6 voices, and was last updated 6.12.2005 klo 19:45 by
.
-
Posts
-
Paljonko bankrollin pitäs olla vähintään, että kannattaa nousta seuraavalle($0.25/$0.50) tasolle?
Ite ajattelin siirtymistä sitten, kun tilillä on $120.
Yleensä kai neuvotaan, että 300xBB, eli tässä tapauksessa $150. Tästäkin on keskusteltu toisessa threadissä ihan äsken.
Se mikä itselleni on hieman epäselvää, on mitä kukin katsoon rolliksi? Ko. pelitilillä olevat rahat? Kaikilla pelitileillä yhteensä olevat rahat? Myös muualla olevat rahat, jotka on “varattu” pokerinpeluuseen? Ylipäänsä rahat, jotka on varaa pelata? Jotain muuta, mitä?
Periaatteessa noin pienissä limiiteissä ei kannata paljon bankrollista välittää. Seuraavalle tasolle voi siirtyä kun siltä tuntuu.
Sitten kun pelikassa niin iso, ettei lompakosta voi sitä helposti täyttää, kannattaa olla bankrollin kanssa tarkkana.
Bankroll ajattelu sopii mielestäni pelaamiseen vasta sitten kun panokset ovat kohtuullisen suuria suhteessa tuloihin.
Itselläni on nyt 3/6 $ SH tasolla yli 5 k$ pelikassa. Tuolla tasolla pitää jo pitää huolta, ettei mene poikki. Niin pitkään kun pelikassa on muutamia satasia ei poikki meneminen ole normaalituloisella ihmisellä niin kauheaa.
Erästä vedonlyöntigurua vapaasti lainaten – pelikassassa on oltava vain sellaista rahaa minkä voit hävitä ilman, että se vaikuttaa jokapäiväiseen taloudelliseen toimeentuloosi. Niin, tais olla vielä, että hävitä hymyillen… Ehdottomasti kannattaa ajatella niin, että on tuo bankroll. Ja sitten vielä pidettävää kirjaa peleistä, jotta voi seurata rollin kehittymistä. Pitäisin jopa vaarallisena tuollaista systeemiä, jossa vain otetaan lisää pelirahaa lompakosta kun pelitili tyhjenee – välittämättä tuon taivaalista pelikassasta ja kirjanpidosta. Varsinkin, jos tuollainen ajatusmalli jää päälle summien kasvaessa.
Sehän ei sitten ole oleellista, missä niitä pelaamiseen tarkoitettuja rahoja säilyttää, kunhan vaan on koko ajan selvillä paljonko sitä palaamiseen varattua rahaa on. Ja senhän näkee suoraan pelikassan seurannasta.
@jms wrote:
Erästä vedonlyöntigurua vapaasti lainaten – pelikassassa on oltava vain sellaista rahaa minkä voit hävitä ilman, että se vaikuttaa jokapäiväiseen taloudelliseen toimeentuloosi. Niin, tais olla vielä, että hävitä hymyillen… Ehdottomasti kannattaa ajatella niin, että on tuo bankroll. Ja sitten vielä pidettävää kirjaa peleistä, jotta voi seurata rollin kehittymistä. Pitäisin jopa vaarallisena tuollaista systeemiä, jossa vain otetaan lisää pelirahaa lompakosta kun pelitili tyhjenee – välittämättä tuon taivaalista pelikassasta ja kirjanpidosta. Varsinkin, jos tuollainen ajatusmalli jää päälle summien kasvaessa.
Sehän ei sitten ole oleellista, missä niitä pelaamiseen tarkoitettuja rahoja säilyttää, kunhan vaan on koko ajan selvillä paljonko sitä palaamiseen varattua rahaa on. Ja senhän näkee suoraan pelikassan seurannasta.
Ei näin. Nämä ohjeet sopivat pelaajalle, jonka EV on negatiivinen. Mikä tahansa menettely, joka saa -EV-pelaajan pelaamaan vähemmän, parantaa hänen tuloaan.
Bankroll on aivan samaa rahaa, kuin mikä tahansa muukin raha. Ok, sen nostamisessa on 1-14 päivän viive, mutta niin on määräaikaistalletuksen purkamisessa ja sijoituksen myymisessäkin. Sitä paitsi luottokorttinostolla rahat saa heti (tai Netellerin ATM-kortilla).
Antamasi ohje on yleinen elämänhallinann ohje – ei pokeriin liittyvä. Ei kannata hankkia kiinteitä menoja tulojen verran, koska tällöin yllättävät tulot aiheuttavat konkurssin.
Ainoa sääntö on: Pelaa voitollista peliä panoksilla, joihin sinulla on varaa. Siis: tärkeintä on +EV ja tämän jälkeen tarvitset rahaa esim. 300 BB:tä. Ei sinun tarvitse noita 300 BB:tä pelitilillä pitää.
+EV:n saavuttaminen, luotettavan EV-estimaatin laskeminen, pelin vakauden arviominen, jne. ovat niitä todellisia haasteita, joissa suurin osa pelaajista joutuu ongelmiin.
Excel-taulukot ovat työläitä, eikä niihin oikein saa tallennettua riittävästi tietoa pelistä. PokerTracker makssa n. $55 ja Handgrabber $10:n. Jos näihin ei ole varaa, niin ei kannata kyllä kovin suurista summista pelata. Tällöin myös kirjanpidon merkitys on vähän niin ja näin, ellei sitten ole tilastofriikki. Siis, jos kassa pyörii muutamassa kymmenessä dollarissa.
Dharma ->
Mikä kohta tuossa viestissä kehoittaa pelaamaan vähemmän tai ei sovi voitolliselle pokerin pelaajalle???
Bankroll raha poikkeaa muusta rahasta siinä, että se on tarkoitettu pelitoimintaan. Tai itse en ainakkan pitäisi seuraavan kk:n vuokrarahoja yms. pelitilillä.
Edelleen tässä ei ole kyse siitä, että menoja olisi juuri tuloja vastaava määrä. Ei niin pidä ollakaan. Kyllä niistä kuukausittaista tuloista voi ottaa rahaa pelaamiseen, mutta se pitää huomioida pelikassan seurannassa. Kuten edellisessä viestissä sanoin, “Pitäisin jopa vaarallisena tuollaista systeemiä, jossa vain otetaan lisää pelirahaa lompakosta kun pelitili tyhjenee – välittämättä tuon taivaalista pelikassasta ja kirjanpidosta. Seurannan unohtaminen on tuossa se pointti. Miten voit ilman mitään kirjanpitoa tietää olevasi voitollinen pelaaja??
Mainitset itsekin tuossa “rahaa esim. 300 BB”, eikös tämä juurikin ole aloituspelikassa. Ja edelleen itseäni toistaen, on ihan sama missä pidät tuota 300BB – pelitilillä, piirongin laatikossa, pankkitilillä, sukassa, patjan alla… sillä ei ole merkitystä, vaan sillä on että se on pelitoimintaan tarkoitettua rahaa.
Eikä se alkeellinen kirjanpito kovin työlästä ole; jos haluaa niin eihän siihen olen päivittäin pakko merkata kuin sen päivän tulos +/- €/£/$. Sillä jo näkee missä mennään.
@jms wrote:
Dharma ->
Mikä kohta tuossa viestissä kehoittaa pelaamaan vähemmän tai ei sovi voitolliselle pokerin pelaajalle???
Bankroll raha poikkeaa muusta rahasta siinä, että se on tarkoitettu pelitoimintaan. Tai itse en ainakkan pitäisi seuraavan kk:n vuokrarahoja yms. pelitilillä.
Edelleen tässä ei ole kyse siitä, että menoja olisi juuri tuloja vastaava määrä. Ei niin pidä ollakaan. Kyllä niistä kuukausittaista tuloista voi ottaa rahaa pelaamiseen, mutta se pitää huomioida pelikassan seurannassa. Kuten edellisessä viestissä sanoin, “Pitäisin jopa vaarallisena tuollaista systeemiä, jossa vain otetaan lisää pelirahaa lompakosta kun pelitili tyhjenee – välittämättä tuon taivaalista pelikassasta ja kirjanpidosta. Seurannan unohtaminen on tuossa se pointti. Miten voit ilman mitään kirjanpitoa tietää olevasi voitollinen pelaaja??
Mainitset itsekin tuossa “rahaa esim. 300 BB”, eikös tämä juurikin ole aloituspelikassa. Ja edelleen itseäni toistaen, on ihan sama missä pidät tuota 300BB – pelitilillä, piirongin laatikossa, pankkitilillä, sukassa, patjan alla… sillä ei ole merkitystä, vaan sillä on että se on pelitoimintaan tarkoitettua rahaa.
Eikä se alkeellinen kirjanpito kovin työlästä ole; jos haluaa niin eihän siihen olen päivittäin pakko merkata kuin sen päivän tulos +/- €/£/$. Sillä jo näkee missä mennään.
Ideaalitilanteessa pelikassa ei eroa mitenkään muusta varallisuudesta. Tosin sanoen: koko varallisuuteni on pelikassaani.
Käytännössä varallisuudesta valtaosa on sidottu helposti asuntoon, autoon, mökkiin, jne. Näin ollen varallisuus ei ole kuin pieneltä osin likvidiä. Ehkä täsmennys olisi paikallaan: pelikassa on likvidiä varallisuutta. Siis sellaista, jonka saa nopeasti pöytään tarvittaessa.
Kaikkein tärkeintä on kuitenkin voitollinen peli. Jos odotusarvosi on positiivinen (ja sinulla on riittävä aineisto tämän todistamiseen), ei haittaa vaikka sijoitat pelikastasi osan esimerkiksi asuntoon. Huonon svingin jälkeen on nykyään varsin helppoa nostaa asuntoa vastaan luottoa suoraan netistä.
Näin ollen pelikassa ei ole mikään erillinen tappion kestävä osuus omaisuudesta, vaan koko omaisuus.
Ajattele nyt: Erotat omaisudestasi, vaikkapa 500 BB ja kutsuisit sitä pelikassaksi. Miksi teet näin? Siksi, että pelikassasi kestää vaihtelut? Entäs, jos häviät tuon 500 BB:tä? Otatko lisää vai lopetatko pelaamisen? Jos otat lisää, pelikassasi olikin tuota 500 BB:tä suurempi. Jos et ota, eli lopetat peliurasi, niin a) teit oikein, koska EV:si on negatiivinen tai b) teit väärin, koska sinulla kävi erittäin huono tuuri. Mutta entäs, jos opit koko ajan ja sait tuon kassan lopulla EV:si voitolliseksi, mutta et tiedä sitä, koska lopun huono tuuri pisti sinut katki!
Näistä pelikassakeskusteluista pitäisi siirtyä puhumaan siitä, milloin tietää, että EV>0. Kunhan se pätee, voit vaikka pantata mummosi, jos sellainen löytyy ja pelata hyvillä mielin, kunhan et mene totaalisen katki. Eli ehkä tuollainen 1000 BB:tä olisi hyvä maksimikassa. Sekin tosin riippuu hyvin paljon siitä, kuinka paljon EV:si ylittää nollan.
Mutta, jos EV:si pysyy negatiivisena, ei mistään pelikassasta ole apua.
Pointtini siis: Voittava pelaaja ei tarvitse erillistä pelikassaa, ainoastaan likvidiä omaisuutta/velkaa. Häviävää pelaajaa ei mikään pelikassa pelasta.
Lisättäköön vielä, että voittavan pelaajan on pystyttävä maksamaan juoksevat menonsa pelikassastaan, eli omaisuudestaan, koska voiton (=pelikassan lisääntymisen) tahti on epäsäännöllinen. Pelikassan sijasta pelaaja tarvitsee siis elämiskassan. Loppu on sitten pelikassaa. Ei toisin päin.
Itseasiassa se on 350 BB joka tarvitaan tietyn limitin pelaamiseen. Näin luki Internet Texas Hold`em kirjassa. Tuolla määrällä ei pitäisi mennä ikinä poikki jos pystyy voittamaan 1BB / h (eli n. 2BB / 100kättä).
Ja kyllä mä ton eristäisin muuhun elämiseen tarkoitetusita varoista. Jos ei näin tee, ja tulee oikeen paha tappioputki, ja sehän tulee, niin siitä sitten vaan asuntoa kiinnittämään ja autoa myymään keltaseen pörssiin 😐 .
- The forum ‘Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta’ is closed to new topics and replies.