"kotipokeri" ja laki?

Home Forums Muu keskustelu Yleistä höpinää "kotipokeri" ja laki?

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 20 total)
  • Author
    Posts
  • #440
    Aimo
    Participant

    Ajattelin kysyä kokeneemmilta, että mitä laki sanoo ns.”kotipokerista”?
    Saako kotiin pistää tourneen pystyyn ja minkälaiset betsit olisivat lain mukaan sallitut?

    Ymmärsin, että RAY:llä on suomessa monopoli, mutta vaikuttaako tämä pokeripelien järjestämiseen? Huomasin vaan, että näköjään yhdistyskin järkkää tourneen kokouksen yhteydessä.

    Aki tai joku muu “proo”, antakaapa hyvä vastaus.

    #40464
    Jusbe
    Participant

    Mutua: Eikös se ole jotenkin niin, että pelejä saa järjestää, mutta talo ei saa ottaa voittoa eikä hyötyä taloudellisesti peleistä.

    Aki sanoo toisessa threadissa:

    “Pelin järjestämisestä maksun periminen on laitonta, eli reikkaaminen lienee aina laitonta. Tuolin vuokraus, jäsenmaksut ja sisäänpääsymaksut ovat ‘harmaata’ aluetta, josta ei liene oikeuskäytäntöä.
    Kun poliisi ratsasi muutaman ravintolapelin RAY:n aloitteesta muutama vuosi sitten soitin tutkinnanjohtajalle, joka kertoi, että hänen nähdäkseen kyseessä oli lähinnä harmiton ja laillinen toiminta eivätkä he olisi missään tapauksessa ryhtyneet mihinkään toimenpiteisiin ellei RAY olisi suorastaan pakottanut.
    Eli poliisi ei ole privaattipeleistä lainkaan kiinnostunut, jos siihen ei liity muita lieveilmiöitä, kuten yleensä ei. Tämä tosin saattaa olla paikkakuntakohtaista, pikkukaupungin poliiseilla saattaa olla sitä tekemisen puuteta ja näyttämisen halua mitä privaattipelien ratsaaminen vaatii.”

    #40465
    Aimo
    Participant

    Eli saan järjestää vaikka 100 hengen turnauksen, jossa 200 egee buy-in ja kaikki menee suoraan pottiin? Voi tietysti tulla olkkarissa vähän ahdasta… Täytyy vuokrata joku teollisuus halli, heh….

    #40466
    Heikki Hietamies
    Participant

    Jos pokeriyhdistys ei saa järjestää pokeriturnausta,mitä me siellä tehdään, pelataan monopolia !SAATANA 😈

    #40512
    Greedom
    Participant

    16 § (24.7.1998/563)
    Uhkapelin järjestäminen
    Joka luvattomasti järjestää uhkapelin tai pitää huoneistoa tai muuta tilaa uhkapeliä varten tai majoitus- tai ravitsemisliikkeen harjoittajana sallii uhkapelin, on tuomittava uhkapelin järjestämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

    Uhkapelillä tarkoitetaan veikkaus-, bingo-, toto- ja vedonlyöntipeliä, raha- tai tavara-arpajaisia ja pelikasinotoimintaa sekä muuta vastaavaa peliä tai toimintaa, jossa voiton saaminen perustuu kokonaan tai osittain sattumaan taikka peliin tai toimintaan osallistuvista riippumattomiin tapahtumiin ja jossa mahdollinen häviö on ilmeisessä epäsuhteessa ainakin jonkun osallistujan maksukykyyn.

    #41250
    rabidus
    Participant

    @Greedom wrote:

    …jossa voiton saaminen perustuu kokonaan tai osittain sattumaan taikka peliin tai toimintaan osallistuvista riippumattomiin tapahtumiin ja jossa mahdollinen häviö on ilmeisessä epäsuhteessa ainakin jonkun osallistujan maksukykyyn.

    @Etusivu wrote:

    Pokeritiedon esittely
    Pokeri on taitopeli.

    😉

    #41252
    tellonen
    Member

    jos pelaat kavereiden kanssa (vaikka 50), etkä toitota asiasta mediassa (mm. täällä) ei tule ongelmia. Jos kutsut ihmisiä pelaamaan julkisesti, voi tulla ongelmia. RAY:n turvallisuuspäällikkö valvoo… Käytännössä ole huoleti

    #46429
    nasse
    Participant

    Lueskelin tuossa ylikerroin.comilta juttua pokerin laillisuudesta ja siellä oli lainattu jotain verotarkastajaa, jonka mukaan pokerin peluu olisi laitonta, jos siihen sisältyy riski hävitä yli 50 euroa!
    No, tuli tuota lukiessa mieleen, että pokeriturnauksethan ovat tuon tulkinnan mukaan täysin laillisia! Enhän mä pelaa siellä omalla rahallani vaan “leikkirahalla”. Noihin osallistuminenhan useimmiten maksaa, mutta ei sillä osallistumismaksulla ole mitään tekemistä niiden mun turnauksen alussa saamien pelimerkkien kanssa. Kyllähän kilpailuun osallistumisesta saa veloittaa!

    #46434
    pexi
    Participant

    Tuntuisi loogiselta, että turnaukset olisivat laillisia järjestää. Aivan kuten urheilukisat joiden voittaja saa rahapalkinnon.

    #46435
    credit
    Participant

    16 § (24.7.1998/563)

    Uhkapelin järjestäminen

    Uhkapelillä tarkoitetaan veikkaus-, bingo-, toto- ja vedonlyöntipeliä, raha-
    tai tavara-arpajaisia ja pelikasinotoimintaa … ja jossa mahdollinen häviö
    on ilmeisessä epäsuhteessa ainakin jonkun osallistujan maksukykyyn.

    Minun tulkintani mukaan pokeriturnausten järjestäminen on laillista siinä
    tapauksessa, että kukaan turnaukseen osallistuva ei pelaa uhkapeliä.

    Pykälä kieltää uhkapelin järjestämisen ja määrittelee, mitä uhkapelillä
    tarkoitetaan. Jotta kysymys olisi uhkapelistä, tulee kaikkien määritelmän
    ehtojen täyttyä. Viimeinen ehto on, että mahdollinen (ei välttämättä
    toteutunut) maksimihäviö on ainakin yhden osallistujan varallisuuteen
    nähden kohtuuton.

    Koska pokeri ei sinänsä ole uhkapeliä, vaikka sitä voikin pelata uhka-
    pelinä, ei pokeriturnausten järjestäminen ole kiellettyä, niin kauan, kun
    huolehditaan, että mukana ei ole yhtään uhkapeluria. Tämä tietenkin voi
    olla vaikeaa, mutta toisaalta todistustaakka taitaisi olla syyttäjällä siinä
    tapauksessa, että pokeriturnauksen järjestäminen veisi käräjille.

    Eli jos muualta lainsäädännöstä ei löydy esteitä pokeriturnauksen
    pitämiselle, niin viranomaisilla ei pitäisi olla mitään sanomista asiaan.

    Itse määrittelen uhkapeliksi minkä tahansa sellaisen pelin, joka ei ole
    odotusarvoisesti voitollinen ja jossa voi hävitä varallisuuteensa nähden
    merkittäviä summia.

    Koska varallisuus on kaikilla eri suuri ja koska on useita pelejä, joissa
    voi taidoista ja pelityylistä riippuen sekä voittaa että hävitä suuria summia
    rahaa, ei mielestäni pitäisi puhua oikeastaan ollenkaan uhkapeleistä. Peli
    voi toiselle olla uhkapeli samalla, kun se on toiselle riskitön tulonlähde.
    Pitäisikin siis puhua uhkapelinomaisesta pelistä/pelaamisesta ja uhka-
    pelaajista sen sijaan, että yrittää määritellä tietyt pelit uhkapeleiksi.

    Tuo yo lakipykälän määritelmä on kuitenkin jo aika hyvä siinä mielessä,
    että rivien välistä voi lukea sen sisältävän käsityksen siitä, että kahdelle
    eri ihmiselle sama peli ei välttämättä ole uhkapeliä.

    #46436
    nakkinobo
    Participant

    Lueskelin tuossa ylikerroin.comilta juttua pokerin laillisuudesta ja siellä oli lainattu jotain verotarkastajaa, jonka mukaan pokerin peluu olisi laitonta, jos siihen sisältyy riski hävitä yli 50 euroa!

    Eli jos buy-in on 49euroa on turnaukset laillisia.

    #46447
    nasse
    Participant

    @nakkinobo wrote:

    Eli jos buy-in on 49euroa on turnaukset laillisia.

    En tarkottanut tuollai. Buyin, tai miten sitä sitten halutaankin kutsua, voi olla vaikka 10 000 euroa. Turnauksessahan ei pelata tuolla rahalla vaan tolla sä pelkästään ostat oikeuden osallistua siihen turnaukseen. Sä saat tietenkin pelimerkkejä käyttöösi, mutta niillä ja tuolla osallistumismaksulla ei ole mitään tekemistä keskenään. Se pelimerkkeinä saatu summa voi tietenkin olla sattumalta sama kuin tuo osallistumismaksukin, mutta se ei ole oikeata rahaa. Noita pelimerkkejähän käytetään ainoastaan määrittelemään pelaajien välinen paremmuus. Ei niitä voi kukaan pelaaja (edes voittaja) vaihtaa missään vaiheessa rahaksi, vaan rahapalkinnot maksetaan sijoituksien mukaan.
    Ainakin mun nähdäkseni tuo rahallinen riski turnauksessa on aina 0 euroa, osallistumismaksulla kun ei ole tuon kanssa mitään tekemistä.

    #46454
    Megajouni
    Participant

    @nasse wrote:

    @nakkinobo wrote:

    Eli jos buy-in on 49euroa on turnaukset laillisia.

    En tarkottanut tuollai. Buyin, tai miten sitä sitten halutaankin kutsua, voi olla vaikka 10 000 euroa. Turnauksessahan ei pelata tuolla rahalla vaan tolla sä pelkästään ostat oikeuden osallistua siihen turnaukseen. Sä saat tietenkin pelimerkkejä käyttöösi, mutta niillä ja tuolla osallistumismaksulla ei ole mitään tekemistä keskenään. Se pelimerkkeinä saatu summa voi tietenkin olla sattumalta sama kuin tuo osallistumismaksukin, mutta se ei ole oikeata rahaa. Noita pelimerkkejähän käytetään ainoastaan määrittelemään pelaajien välinen paremmuus. Ei niitä voi kukaan pelaaja (edes voittaja) vaihtaa missään vaiheessa rahaksi, vaan rahapalkinnot maksetaan sijoituksien mukaan.
    Ainakin mun nähdäkseni tuo rahallinen riski turnauksessa on aina 0 euroa, osallistumismaksulla kun ei ole tuon kanssa mitään tekemistä.

    No kyllä sä sen tarkotit nii ite et nyt vaan tajunnu sitä Buy-in olisi 49eskoo ja sitten sillä saisi esim 1000 pelimerkkiä jokainen….kyseessä siis turnaus 😉

    #46534
    Sokra
    Member

    @nasse wrote:

    @nakkinobo wrote:

    Eli jos buy-in on 49euroa on turnaukset laillisia.

    En tarkottanut tuollai. Buyin, tai miten sitä sitten halutaankin kutsua, voi olla vaikka 10 000 euroa. Turnauksessahan ei pelata tuolla rahalla vaan tolla sä pelkästään ostat oikeuden osallistua siihen turnaukseen. Sä saat tietenkin pelimerkkejä käyttöösi, mutta niillä ja tuolla osallistumismaksulla ei ole mitään tekemistä keskenään. Se pelimerkkeinä saatu summa voi tietenkin olla sattumalta sama kuin tuo osallistumismaksukin, mutta se ei ole oikeata rahaa. Noita pelimerkkejähän käytetään ainoastaan määrittelemään pelaajien välinen paremmuus. Ei niitä voi kukaan pelaaja (edes voittaja) vaihtaa missään vaiheessa rahaksi, vaan rahapalkinnot maksetaan sijoituksien mukaan.
    Ainakin mun nähdäkseni tuo rahallinen riski turnauksessa on aina 0 euroa, osallistumismaksulla kun ei ole tuon kanssa mitään tekemistä.

    Jotenkin epäilen että se setä siellä oikeudessa näkee “jonkinasteisen” yhteyden buy-inin ja palkinotopotin välillä 🙂

    Eli siis en usko että tuo selitys kelpaa tosipaikan tullen. Peli on kuitenkin “osittain tai kokonaan tuuriin perustuvaa” tai mitä lain kohta sanoikaan vaikka kyseessä on turnausmuotoinen peli. Eli eiköhän tuossa kuitenkin samalla tavalla buyin suhteuteta varallisuuteen tai miten ikinä uhkapeli määritelläänkään.

    Tosin kyllähän kaikessa urheilussakin on jonkinasteinen tuuri elementti mukana.

    #46536
    Jusbe
    Participant

    @nasse wrote:

    @nakkinobo wrote:

    Eli jos buy-in on 49euroa on turnaukset laillisia.

    En tarkottanut tuollai. Buyin, tai miten sitä sitten halutaankin kutsua, voi olla vaikka 10 000 euroa. Turnauksessahan ei pelata tuolla rahalla vaan tolla sä pelkästään ostat oikeuden osallistua siihen turnaukseen. Sä saat tietenkin pelimerkkejä käyttöösi, mutta niillä ja tuolla osallistumismaksulla ei ole mitään tekemistä keskenään. Se pelimerkkeinä saatu summa voi tietenkin olla sattumalta sama kuin tuo osallistumismaksukin, mutta se ei ole oikeata rahaa. Noita pelimerkkejähän käytetään ainoastaan määrittelemään pelaajien välinen paremmuus. Ei niitä voi kukaan pelaaja (edes voittaja) vaihtaa missään vaiheessa rahaksi, vaan rahapalkinnot maksetaan sijoituksien mukaan.
    Ainakin mun nähdäkseni tuo rahallinen riski turnauksessa on aina 0 euroa, osallistumismaksulla kun ei ole tuon kanssa mitään tekemistä.

    Tässäpä sekava oli viesti. Jos buy-in on vaikka 10.000€ ja sen voi helposti hävitä, niin miten ihmeessä rahallinen riski on 0€?

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 20 total)
  • The forum ‘Yleistä höpinää’ is closed to new topics and replies.