Kotiturnaukset; laillista?

Home Forums Muu keskustelu Yleistä höpinää Kotiturnaukset; laillista?

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 17 total)
  • Author
    Posts
  • #834
    Erkkimummo
    Participant

    Tervehdys!

    Haluaisin tietää, josko joku osaisi vastata mieltäni polttavaan kysymykseen.
    Eli, olemme kavereiden kanssa pelailleet pokeriturnauksia ihan näin kotioloissa ja rahasta toki. Lainkuuliaisena kansalaisena mieltäni kuitenkin kaivertaa se, että onko tämä Suomen lain mukaan sallittua. Uskoisin, että pokerinpeluu kavereiden kanssa ei mene arpajaislain puitteisiin. Kertokaahan te, jotka asiasta paremmin tiedätte.

    #43070
    Pultti
    Participant

    http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2001/20011047 jos herää kysymyksiä niin varmaan joku asianajaja voi konsultoida asiasta.

    #43111
    Meifels
    Participant

    Miksei voi sanoa yhtä lausetta kuin laittaa lukemaan kilometrin mittainen teksti, eli miten se nyt on?

    #43112
    BBB
    Participant

    Riippuu varmasti pelien laajuudesta sekä siitä onko edes mitään mahd. että tieto peleistä menee ulkopuolisille. Jos kotonasi on rulettipöytä ja 100 hengen turnaukset joka viikko niin se on laitonta puuhaa. Valtiolla on monopoli ja en lähtisi mitään julkisia pelejä kyllä järjestämään. Käytä järkeesi. Sama asia kuin kysyisi “uskallanko ladata(samalla jakaa) netistä mitään kun se on lain vastaista”

    #43113
    Ex-RAY
    Participant

    http://www.mtv3.fi/uutiset/txt/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2005/08/388110

    Kohta saadaan asiasta ennakkotapaus, niin ei tarvitse enää ihmetellä. Onko pokerivoitot sitten veronalaista tuloa, jos (lue: kun) pokeri todetaan taitopeliksi..? Käsittääkseni tuossa tulee juurikin niin käymään.. Jos ei Suomen oikeusasteet riitä, niin EU:ssa tietääkseni on ennakkotapaus pokerista taitopelinä.

    #43115
    Harry442111
    Participant

    Siinä on vaan se huono puoli että jos pokeri todetaan taito peliksi niin
    se ei kuulu arpajaislain piiriin ja tuloista pitäisi maksaa veroa niin kuin
    muistakin tuloista. 8)

    #43119
    Ebi
    Participant

    Joopajoo..
    Tyypillinen uutinen tässä takapajuisessa ja monopolien hallitsemassa suomessa. 😉
    Pakko hinata joku ennakkotapaus ja jollekkin on jopa luettu syytteitä!!!
    Kieltämättä asiaa tarkemmin tuntematta voin heittää että kyllähän tossa ehkä vähän riman vierestä yritettiin mennä. Tulee mieleen ravintolayritys keski-suomessa, jossa myytiin yhden vuorokauden jäsenyyksiä yksityisklubille jossa oli elävää musiikkia ja viinaa sai juoda niin paljon kuin lystäsi. Paikka oli tupaten täynnä kunnes sinivuokot tuli kylään. Asiaa varmaan tutkitaan vieläkin ja yritetään lukea lakikirjaa jotenkin niin että siitä saatais laitonta…
    No jaa kai yritin sanoa että pelataan niin paljon ja isosti kun uskalletaan. Annetaan poliisien ja laihojen vaivata päätään ihan vapaasti… 😛

    #43121
    torsti4
    Member

    Itse uskon, että pokeri on jatkossakin verotuksellisessa mielessä tuuripeli, jolloin se kuuluu arpajaislain piiriin. Jos peli todetaan taitopeliksi ja siitä tulee veronalaista, niin siitä voi aiheitua ongelma valtiolle ja varsinkin verotoimistolle.

    Ja mainostetaanhan pitkä- ja monivetoa (jne…) taitopeleiksi vaikka ne luetaan arpajaislain piiriin. Ja todellisuudessahan ne on taitopelejä siinä missä pokerikin.

    Jos pokeri luetaan taitopeliksi ja siitä tulee verotuksenalaista, niin samahan käy pitkävedossa ja muissa vastaavissa. Valtiolle ongelmia alkaa tulemaan, kun pelaajat alkavat laittamaan erilaisia kustannuksia verovähennyksiin. Käsittääkseni (en ole varma) vähennyksiin saa laittaa kaikki menot, jotka pokerin peluu aiheuttaa. Näistä suurin osa on saiteille sijoitettavat rahat. Eli saako vähennyksiin kaikki rahat, jotka sijoitat eri saitelle? Joku verotuksen paremmin tunteva vois kertoa, onko asia näin periaatteessa.

    Jos on, niin tuleeko pokerin verotuksesta ainoastaan tappiota valtiolle? Ajatus perustuu siihen, että ihmiset sijoittavat enemmän rahaa saiteille kuin mitä sieltä voittavat. Siis kaikki maailman pokerinpelaajat. Saitit ottavat raken ja niiden toiminta on voitollista (ainakin yleensä). Joten saiteilta ei kotiuteta rahaa niin paljon kuin sinne pistetään. Verotuksessa, verotuskaava olis jotain tämmöistä:

    Kotiutukset-sijoitetut rahat= verotettava osuus.

    Jos kaavaan laitetaan kaikien pelaajien rahat, niin erotuksesta tulee negatiivinen, jolloin vähennyksiin saa laittaa enemmän kuin verotettavat tulot on. Tässä tekstissä on paljon olettamuksia eikä tämä välttämättä näin mene. Nämä on tämänhetkisiä ajatuksiani aiheesta ja aiheen paremmin tunteva voi korjata virheet.

    #43122
    Poppenhoffen
    Participant

    @Ex-RAY wrote:

    Jos ei Suomen oikeusasteet riitä, niin EU:ssa tietääkseni on ennakkotapaus pokerista taitopelinä.

    Jos joku tietää tällaisen tapauksen, niin linkkiä tänne nopeasti.

    Arpajaispelinä katsotaan kaikki ETA:n alueen pokerivoitot eli tuloverosta vapaita. Epäilisin että kuitenkin isojen turnauksien voittoja on verotettu/yritetty verottaa ja yritetään verottaa jatkossakin jos ei varaansa pidä. Suomessa näitä voittajia kuitenkin aika vähän ja selviä menettelyjä ei ole. Oikeustapauksia en asiasta ole löytänyt.

    Online-pelejä ei verottaja pysty verottamaan, jos ei itse ilmoita. Valvonta on mahdotonta. Ainakin jos pitää huolen että pystyy jollain selvittämään elantorahoituksensa.

    Ruotsin perässä tässäkin asiassa tullaan menemään, joka suhteessa.

    #43123
    McFish
    Participant

    “Ainakin jos pitää huolen että pystyy jollain selvittämään elantorahoituksensa. “

    Oisko jotain hyviä vinkkejä että miten pystyy? 🙄

    #43124
    torsti4
    Member

    sano pelaavas r-kioskilla sillon tällön monivetoa ja joskus osuu hyvillä kertoimilla 😉

    #43129
    Poppenhoffen
    Participant

    @Ex-RAY wrote:

    Onko pokerivoitot sitten veronalaista tuloa, jos (lue: kun) pokeri todetaan taitopeliksi..?

    Eikös tässä tapauksessa syytetyiksi joutuneet turnauksen järjestäjät, eivät pelaajat/voittajat?

    Oisko jotain hyviä vinkkejä että miten pystyy?

    Työtön, opiskelija, freelancer, koti-isä/-äiti, oma yritys…

    Rahaturnauksien järjestäminen on laitonta, voittojen verollisuus onkin sitten toinen asia (veroista onkin ketju erikseen). Itseäni koskettaa erityisesti online-pelaaminen. Turnauspelaamisen kuulumattomuutta arpajaisiin voi tietenkin perustella sillä että voitto perustuu sijoitukseen(kilpailu) ja osallistumismaksuun.

    Tossa uutisessa ihmetyttää maininta uhkapelistä. Jos turnausmaksu olisi ollut suurempi niin olisiko ollut uhkapeliä? Silloin voitot olisi menettänyt valtiolle

    KKO:1950-II-431
    Menettämisseuraamus
    Rikoksen tuottaman hyödyn menettäminen

    Uhkapelissä saatu pelivoitto tuomittiin RL 2 luv. 16 §:n nojalla valtiolle menetetyksi.

    #43142
    sharkie
    Participant

    @torsti4 wrote:

    sano pelaavas r-kioskilla sillon tällön monivetoa ja joskus osuu hyvillä kertoimilla 😉

    Ei liene usko noin helpolla.Veikkaushan kirjoittaa verottajaa varten isommissa voitoissa jonkun todistuksen.

    #43162
    Armoton
    Participant

    Alkuperäinen kirjoittaja tivasi että onko laillista kotonaan järjestää rahapelejä kavereiden kesken. Yksi asia, jota ei vastauksissa otettu huomioon, on se, että rahaa ei voi noin vain siirtää toiselle henkilölle ja sitten selittää viranomaisille, että hävisin rahat pokeripelissä kaverille. Sanoisin, että rahapelin järjestäminen kotona kavereiden kesken on edelleen laitonta nimenomaa tästä näkökulmasta. Valtio haluaa lähes kaikesta varainsiirtoon liittymistä jutuista omansa välistä. Jos näin ei olisi, minä häviäisin koko bankrollini, autoni ja taloni lapsilleni pokeripelissä seuraavien vuosien aikana.

    ARMOTON

    #43163
    All-in
    Participant

    @Poppenhoffen wrote:

    @Ex-RAY wrote:

    Jos ei Suomen oikeusasteet riitä, niin EU:ssa tietääkseni on ennakkotapaus pokerista taitopelinä.

    Jos joku tietää tällaisen tapauksen, niin linkkiä tänne nopeasti.

    Arpajaispelinä katsotaan kaikki ETA:n alueen pokerivoitot eli tuloverosta vapaita. Epäilisin että kuitenkin isojen turnauksien voittoja on verotettu/yritetty verottaa ja yritetään verottaa jatkossakin jos ei varaansa pidä. Suomessa näitä voittajia kuitenkin aika vähän ja selviä menettelyjä ei ole. Oikeustapauksia en asiasta ole löytänyt.

    Jos ETA-alueen pokerivoitot ovat verovapaita, niin ei silloin ole merkitystä kuinka paljon voittaa. Ei voi olla niin, että 2000 euron voitot olivat verovapaita, mutta esim 100.000 euron voitot eivät. Jos joku tällainen raja olisi olemassa, niin silloin myös suuret lottovoitot olisivat verollisia. Muuten ei yhdenvertainen kohtelu toteudu.

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 17 total)
  • The forum ‘Yleistä höpinää’ is closed to new topics and replies.