• Kuinka usein flopattu setti voittaa tilastollisesti?

    Home Forums Pokeritieto Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta Kuinka usein flopattu setti voittaa tilastollisesti?

    Viewing 12 posts - 1 through 12 (of 12 total)
    • Author
      Posts
    • #6832
      netnode
      Participant

      Eli tuollainen asia kiinnostaisi tietää.

      Todennäköisesti kuitenkin useammin kuin about kerran kymmenestä niin kuin minulle on on jo pidemmän aikaa käynyt.

      -Kiitos!

      #109389
      sharkie
      Participant

      Riippuu mitä vastaan/kuinka monta pelaajaa.Suosikkihan sä oot muita paitsi flopattua väriä,suoraa tai oversettiä vastaan.Hyödyllisempää olisi varmaan postata käsiä tänne jotta näkisi annatko kavereille kortteja liian halvalla/koolaat liikaa kun et pääse irti yms. Yleisohjeena annan että pelaa ne nopeasti. Jos tulee ohi niin paskan möivät.

      #109543
      netnode
      Participant

      No OK.

      Eli tällainen esimerkki.

      Flop 4s 6h Ts, minulla 44, 4 pelaajaa (NL25), SB lyö 1$. Minä BB:ssä. Kuinka paljon olisi järkevä raise?

      Turnissa SB vei potin 888 kädellään. Onneksi siltä loppui merkit kesken ja kykeni vain normiraiseen 4$ lyöntiini. Olisin varmaan maksanut kun olisin pistänyt set idiootin 2 parille.

      Toinen esimerkki:

      Minulla jälleen 44:

      Board Ah Qs 7c 6h 4s, chekattu riveriin asti korottamattomana. Minä lyön 0.50$, BB raise 2$, minä reraise 4$, BB all-in, olisi pitänyt maksaa n. 20$.

      Oliko hyvä kippi?

      Näitä samanlaisia riittäisi vaikka loputtomiin.

      #109544
      ronaz
      Member

      Flopattu nuttitäkärikään ei aina kestä 😉
      Kahta overcardia vastaan flopattu nuttitäkäri kestää 99,3% ajasta. http://twodimes.net/h/?z=2143918 tänään ei kestänyt kun tuo petti runner runner akkatäpölle.
      Mutta olihan tossa ekassa kädessäs värinvetoa flopissa eli olisi hyvä panostaa. Ja tokassa on joku suoran mahis aika lailla siellä.

      #109545
      hoplaati
      Participant

      Tuota viimeistä esimerkkijakoasi voisi ajatella kätesi rankingin näkökulmasta.

      Riveriin mennessä mahdollisia käsiä vihullasi on noin tuhat. Jos panostat riverillä, vastustajasi ajattelee että uskot oman kätesi rankingin olevan keskimääräistä parempi eli jotain väliltä 1-500. Kun vihu reissaa, tarkoittaa se että hän uskoo voittavansa yli puolet noista käsistä, eli hänen rangensa on 1-250. Kun sinä re-reissaat, kertoo se hänelle että sinä uskot rankingisi olevan 1-125. Hänen viimeinen reissunsa tarkoittaa että hänen kätensä on siis jotain väliltä 1-63, jonka keskiarvo on 31.

      Sinun 44-kätesi häviää käsille AA,QQ,77,66,58,35, joita on nopeasti laskettuna 3+3+3+3+16+16=44. Olet siis todennäköisesti jäljessä, mutta tietysti pot oddsit, bluffimahdollisuus, betting history, vihun statistiikat ym. vaikuttavat.

      Tämä on tietysti aika outo ja osin virheellinenkin tapa ajatella asiaa, mutta tämänsuuntaisesti minä ajattelisin jos olisin (halpa) botti.

      #109630
      tmp
      Member

      @netnode wrote:

      Flop 4s 6h Ts, minulla 44, 4 pelaajaa (NL25), SB lyö 1$. Minä BB:ssä. Kuinka paljon olisi järkevä raise?

      Tuo nyt riippuu täysin potin koosta. ajatellaan kuitenkin että kaikki limppasi eli potti ennen lyöntiä on noin $1.25. SB lyö potin verran. Itse korottaisin varmaan $1.50 tai $2 lisää. Ei siis ihan pottia.

      @netnode wrote:

      Minulla jälleen 44:

      Board Ah Qs 7c 6h 4s, chekattu riveriin asti korottamattomana. Minä lyön 0.50$, BB raise 2$, minä reraise 4$, BB all-in, olisi pitänyt maksaa n. 20$.

      Oliko hyvä kippi?

      Tämä tietysti menee vähän off-topic. Kyseessähän ei ole flopattu setti. Vaikea tuossa on sanoa maksusta mitään. Riidit varmaan ratkaisee.

      #109649
      flipflop
      Participant

      Pikku setti häviää luonnollisesti aina isommalleen (ja pienemmälle jos siitä syntyy 4:set).

      Yleensä setti on suosikki esim. värin+suoran+kolmosten veto:
      Tasku:8d8h
      SVeto:QdJh
      VVeto:Ks7s
      Flop:8sTsKc => Vedoilla 8+9+2=19 outtia => 63% tn voittaa
      Setin tn 37% > 63/2%

      Isoin settikään ei kuitenkaan aina ole suosikki esim.
      Tasku:AdAh
      RVeto:QsJs
      Flop:Ac9sTs => RVeto 8+8=16 outtia => 55% tn voittaa.

      Setti kannattaa pelata hitaasti vain, jos näyttää siltä ettei muuten synny actionia (=RAHAA). Paras tilanne syntyy, kun turnilla pintaan tulee pari ja jollekin siitä kolmoset. Mutta VARO väriä ja suoraa.

      Itselläni makein tilanne 55-parilla tuli pitkään kyttäämääni agroa vastaan, kun flopissa tuli AA5. Agro oli reissannut PF:ssa ja päättelin hänellä olevan AK (ja rukoilin *PJ:ltä itsekkäästi ettei olisi AA tai A5, ja ettei antaisi apuja). Agrolla oli muuten AK, eikä PJ antanut apuja.
      *PJ=Pokerin Jumala

      Flop 4s 6h Ts, minulla 44, 4 pelaajaa (NL25), SB lyö 1$. Minä BB:ssä. Kuinka paljon olisi järkevä raise? Turnissa SB vei potin 888 kädellään.

      Paha sanoa, voishan sillä olla TT:kin. Jos sensijaan sulla olis TT, niin PALJON.

      Board Ah Qs 7c 6h 4s, chekattu riveriin asti korottamattomana. Minä lyön 0.50$, BB raise 2$, minä reraise 4$, BB all-in, olisi pitänyt maksaa n. 20$. Oliko hyvä kippi?

      Turhaan makselit. BB:llä voi olla mitä vaan varsinkin jollei PF:ssa ole kunnolla reissattu. Yleensä actioni alkaa, kun sama kortti parantaa kahta peliä; sulla setti ja vihulla suora.

      #109650
      _JM
      Participant

      @flipflop wrote:

      Isoin settikään ei kuitenkaan aina ole suosikki esim.
      Tasku:AdAh
      RVeto:QsJs
      Flop:Ac9sTs => RVeto 8+8=16 outtia => 55% tn voittaa.

      Todellinen prosentti täkynvetojen vuoksi on 57.88 ~58% ässäsetin eduksi, mikä on pokerissa ihan kohtalainen edge. Top setti on Texasissa aina suosikki hu-flopilla, jos vastustajalla ei ole valmis suora tai väri.

      edit:
      @flipflop wrote:

      Yleensä setti on suosikki esim. värin+suoran+kolmosten veto:
      Tasku:8d8h
      SVeto:QdJh
      VVeto:Ks7s
      Flop:8sTsKc => Vedoilla 8+9+2=19 outtia => 63% tn voittaa
      Setin tn 37% > 63/2%

      Tämäkin esimerkki on laskettu aivan päin helvettiä. Ensinnäkään K7:lla ei ole “kolmosten vetoja”, koska 88 saa täkyn, jos K7 saa kolmoset. Tässäkään esimerkissä ei otettu huomioon täyskäden vetoja ollenkaan.

      Todelliset prosentit:
      8d8h 53.49%
      QdJh 15.61%
      Ks7s 30.90%

      edit2: @flipflop wrote:

      Flop 4s 6h Ts, minulla 44, 4 pelaajaa (NL25), SB lyö 1$. Minä BB:ssä. Kuinka paljon olisi järkevä raise? Turnissa SB vei potin 888 kädellään.

      Paha sanoa, voishan sillä olla TT:kin. Jos sensijaan sulla olis TT, niin PALJON.

      Hohhoijaa. Ei sitä ylisettiä kannata noin paljon pelätä. Se tulee kalliimmaksi kuin yhden buy inin häviäminen sinä harvana kertana, kun vastustajalle osuu set over set jo flopilla. Paljon useammin vastustajalla on jotain muuta. (Tässä esimerkissä ei kerrottu mitään pf-actionista, joten paha mennä laittamaan vastustajaa mihinkään käsirangeen).

      Kannattaisiko TT:llä (tai 44:llä) sitten korottaa tuossa tilanteessa todella PALJON ja ajaa jokainen vastustajista pois potista? Ei. Itse löisin sen verran, että vastustajat eivät saa oddseja vedoille. Jos vastustaja callii värinvedolla, hän tekee virheen (ja siihen pokerissa pyritään). Ja jos call tulee, aina joskus käy niin, että sekä Heron täky, että vihun (ässä)väri osuvat -> action bling bling. Jos flopilla korottaa sopivasti, saa yleensä vähintään callin JJ/QQ/KK/AA:lla. Vastustaja saattaa myös lyödä itsensä all in AA/KK:lla ja joskus muullakin. Monilla on joka tapauksessa suuria vaikeuksia heittää AA tai KK menemään, jolloin check-call linjan valinneelta vastustajalta saa nyyhdettyä paljon rahaa ennen showdownia.

      #109868
      flipflop
      Participant

      Sainpas _JM:n aktivoitua ja KIITOS selvennyksistä.

      Kolmosvedon mukaanotossa menin todella HALPAAN, kirjoitinhan itsekin heti perään:

      Paras tilanne syntyy, kun turnilla pintaan tulee pari ja jollekin siitä kolmoset

      Todellinen prosentti täkynvetojen vuoksi on 57.88 ~58% ässäsetin eduksi, mikä on pokerissa ihan kohtalainen edge. Top setti on Texasissa aina suosikki hu-flopilla, jos vastustajalla ei ole valmis suora tai väri.

      OK, en osaa laskea noita täkyvetoja ja ajattelin, ettei ne niin paljoa tee.
      Miten nuo lasketaan? Tai löytyykö netistä free-laskuri?

      Kannattaisiko TT:llä (tai 44:llä) sitten korottaa tuossa tilanteessa todella PALJON ja ajaa jokainen vastustajista pois potista? Ei. Itse löisin sen verran, että vastustajat eivät saa oddseja vedoille.

      “PALJON” on suhteellinen käsite. Justhan todettiin ettei vastustajilla ole millekään vedolle oddseja settiä vastaan, etkä mistään voi tietää onko heillä jo parempi peli. Jos sulla on kärkisetti, niin kyllä ne paremmat pelit on vähissä eli sökö (kusetetaan tai houkutellaan vihua bluffaamaan) tai sitten “PALJON” värin/suoran/ylisetin-vetäjille.

      Hohhoijaa. Ei sitä ylisettiä kannata noin paljon pelätä. Se tulee kalliimmaksi kuin yhden buy inin häviäminen sinä harvana kertana, kun vastustajalle osuu set over set jo flopilla.

      Saattaa olla noin pitkässä juoksussa. Mutta jos sattuu muutaman kerran peräkkäin, niin alkaa vaistomaisesti pelätä ja pelata vain >7 settejä. Ei se settien hakeminenkaan mitään halpaa lystiä ole (12% flopeissa).
      Epäilen, että pikkulimiiteissä haetaan aina kun mahdollista settiä, jos sitä ei flopata, niin vedetään se pari sitten riverille asti vaikka all-in. Tuosta johtuen sitten sattuu useammin ylisetti-tapauksia.

      #110154
      flipflop
      Participant

      No niin täältä löytyy Poker Odds Calculator
      http://www.cardschat.com/poker-odds-calculator.php
      Se käyttää ilmeisesti montecarlo-simulointia, mutta antaa kyllä riittävän hyviä tuloksia.
      On muuten hauska katsella random-toiminnolla minkälaisia jakoja tulee. Sitä kun aina kuvittelee, että itselle tulee ne paskimmat kortit.

      PS. _JM oli TAAS oikeassa (kiitoksia vaan neuvoista 😉 )

      #110165
      _JM
      Participant

      Itse tykkään tästä. Tehokas ja yksinkertainen.

      #110167
      Poksu
      Participant
    Viewing 12 posts - 1 through 12 (of 12 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.