Kustut kädessä ja paljon actionia

Home Forums Pokeritieto Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta Kustut kädessä ja paljon actionia

Viewing 12 posts - 1 through 12 (of 12 total)
  • Author
    Posts
  • #412
    Tuomash
    Member

    Tämä käsi jäi hieman arveluttamaan, tuntuu ainakin jälkikäteen ajateltuna, että pelasin tämän aivan liian heikosti (joka tuntuu olevan minulla tavaramerkkinä turhankin usein). Kertokaapas, miten olisitte tämän käden pelanneet? Muista pelaajista ei ollut vielä minkäänlaista käsitystä, koska kyseinen käsi taisi olla vasta seitsemäs tässä pöydässä.

    Party Poker 2/4 Hold’em (9 handed)

    Preflop: Hero is Button with K:pata:, K:ruutu:.
    1 fold, UTG+1 raises, 1 fold, MP2 calls, MP3 calls, 1 fold, Hero 3-bets, 2 folds, UTG+1 caps, MP2 calls, MP3 calls, Hero calls.

    Flop: (17.50 SB) T:risti:, 6:pata:, 5:risti: (4 players) UTG+1 bets, MP2 calls, MP3 calls, Hero raises, UTG+1 3-bets, MP2 calls, MP3 folds, Hero calls.

    Turn:(13.75 BB) 9:risti: (3 players) UTG+1 bets, MP2 calls, Hero calls.

    (16.75 BB) 2:ruutu: (3 players) UTG+1 bets, MP2 folds, Hero calls.

    Final Pot: 18.75 BB

    #40293
    petteri
    Participant

    Pre-flop ja flop pelattu oikein, flop raise ei ole pahasti liiottelua, hyvin aggressivista, mutta kyllä kunkkuparilla voi pelata. Pottiin rahaa ja tietoa vastustajien käsistä. Kaksi katsojaa re-raiselle on heikko uutinen, mutta yhden taalan katsoo tuolla kädellä, jos vaikka tulee setti.

    Turnilla piti ehdottomasti foldata, kun on väri pöydässä ja kaksi pelaajaa katsoi, jommalla kummalla pitää olla tuolla actionilla pakko olla ässäpari, setti, kaksi paria tai väri.

    Mahdollisuudet voittaa kunkkuparilla ovat turnilla tosi huonot.

    #40295
    Wellu69
    Member

    Itse olisin vetänyt flopilla käppiin.
    Sen vaikutus turn-peliin jäi näkemättä.

    Käytännössä pelaajatyyppi ratkaisisi loppupelin viennin.

    Näyttäähän tuo UTG+1 aika vahvalta.
    AA? Tosin vaihtelut on suuria ja tohon hakataan vaikka AK:lla, QQ ?!

    No, tuolla kertaa loppuun saakka katsominen kannatti, ilmeisesti?

    #40296
    Tuomash
    Member

    Flopissa tulin vakuuttuneeksi siitä, että UTG+1:llä on iso pari, aloin tietenkin pelkäämään AA:ta, mutta toisaalta arvelin mahdolliseksi myös QQ:ta. KK:t olivat luonnollisesti erittäin epätodennäköiset, mutta actionista päättelin, ettei siellä AK:ta löydy. Harva pelaaja cäppää pre-flopin AK:lla 2/4:ssä.

    Floppi olisi pitänyt cäpätä. Pelkäsin turnilla 9:risti::n ilmaantuessa, mitä MP2:lta löytyy. Kaveri callasi koko ajan, joten vaikeaa saada lukua, paitsi että vetoa löytyy tai avuton kymppipari. 9:risti: oli luonnollisesti erittäin vaikea kortti MP2:n kortteja ajatellen. Tuo kaksi katsojaa flopilla oli huono juttu.

    Turnilla en nähnyt järkeä kipata kortteja, reissuun ei ollut varmaan myöskään perusteita??

    Riverillä kun MP2 kippasi korttinsa (jota pelkäsin enemmän kuin UTG+1:tä), en tiedä, oliko pelkkä call riittävä, vai olisiko pitänyt laittaa reissua peliin? Tuo olisi pitänyt varmaan saada selville flopin cäppäämisellä?

    Showdownissa UTG+1 näyttää QQ:ta (muistaakseni ei edes Q:risti::ä ollut), joten sinänsä onnekkaasti vein potin, kuten Wellu arvelikin sanavalinnoistani. 😉 Aika mielipuolisesti UTG+1 reissutteli…

    #40318
    Sampo
    Member

    Itse olisin pelannut käden hieman erillailla. Tuossa flopissa olisi tosiaan voinut vaikka sen viimeisen reissunkin tehdä, mutta sen vaikutus ei ehkä kuitenkaan niin suuri olisi ollut. Sensijaan olisin mitä luultavammin reissannut turnissa. Jos UTG olisi siihen vielä reissannut, olisin mitä luultavammin foldannut. Reissu turnissa ja foldaus maksaa siis saman verran kuin call sekä turnissa ja riverissä. Tämän tyyppinen peli toimii tietenkin vain, jos tietää olevansa pahasti perässä jos joku vielä turnissa reissaa. Sopii siis ehkä paremmin täysiin pöytiin ja tuttuja vastustajia vastaan. Itse olit buttonissa ja saitte yhden väli-callin. Pelkän maksun perusteella hänellä ei lienee väriä ole??
    Ihan hyvä esimerkki ja hauskaa pikku pohtimista.

    #40319
    Sampo
    Member

    Siis pöytähän oli tosiaan 9 handed.
    Hauskaa pikku pohtimista voisi myös olla:
    Lyöt reissuun turnissa ja kumpikin vain maksaa. riverissä kumpikin sököttää.. Lyödä vai ei??
    Itse luultavasti löisin. Riverin kakkonen oli varmaa se kaikkein vaarattomin kortti koko pakassa.

    ???

    #40320
    petteri
    Participant

    Tuossa on kyllä aika pähkinä. Vastustajia tuntematta en olisi kunkkuparilla jäänyt tappelemaan kahta pelaajaa vastaan. Kuitenkin tuossa tuli potti kotiin vaikka epäilyttävällä pelillä.

    Itse olisin pitänyt turnin foldia terveempänä pelinä. Jos tuollaiseen yläpariin jää “roikkumaan” kahta pelaajaa vastaan, voittaa ehkä yhden potin neljästä tai viidestä ja häviää suurimman osan poteista. Actionia voi tulla riverilläkin ja käden parantumisen mahdollisuudet ovat pienet.

    #40321
    JR
    Participant

    Itse olisin pitänyt turnin foldia terveempänä pelinä. Jos tuollaiseen
    yläpariin jää “roikkumaan” kahta pelaajaa vastaan, voittaa ehkä yhden potin neljästä tai viidestä ja häviää suurimman osan poteista. Actionia voi tulla riverilläkin ja käden parantumisen mahdollisuudet ovat pienet.

    Yliparien foldaaminen pelkkiin betteihin (siis erotuksena tilanteeseen jossa yksi vastustaja bettaisi ja toinen reissaisi) on yleensä liian heikkoa peliä. Ja jos voiton todennäköisyys on “vain” yksi neljästä tai viidestä, on käsi ehdottomasti callattava loppuun, koska turnin ja riverin callille saa n. 8:1 oddsit.

    #40323
    Sampo
    Member

    Ok. Jatketaampa vielä vähän.
    Ajatellaan asiaa UTG:n kannalta. Mielestäni hänen reissutteleminen ei niin kauhean mielipuolista ollut vaan melko normaalia pokeria. Itse olisin ehkä kuiten ennen floppia vain maksanut jos joku re-reissaa omaan reissuuni. Tämä johtuu lähinnä siitä etten halua antaa liikaa informaatiota kädestäni. Käteni voisi tällöin olla AK, AQ, AA, KK, QQ tai JJ. Sen sijaan jos cäppään ennen floppia kädessäni on luultavasti AK, AA, KK, tai QQ.
    Floppihan oli hänelle hyvin suosiollinen: ei yli kortteja, ei suoria. Lyön alle ja alkuperäinen re-reissaaja korottaa. Moni tekee tämän vaikka AK:lla tai AQ:lla. Kolmannesta pelaajasta johtuen en itse luultavasti enään tuota re-reissua floppin löisi vaan odottaisin jos turn on minulle suosiollinen, mutta en kuitenkaa pitäisi re-reissuakaan minään kauheana pelivirheenä??? Voipi olla että juuri tuon re-reisun takia TUOMASH ei turnissa reissannut?? Onko se sitten hyvä vai huono asia siitä voisi keskustella vaikka kuinka pitkään??
    Turnihan oli aika pelottava kortti. Tietenkin voisin sököttää ja foldata jos jompikumpi lyö, mutta tämä voisi paha virhe useita 2/4 limitin vetäjiä vastaan. Itse löisin alle ja kippaisin jos joku löisi takas. Koska kumpikaan ei sitä kerta tehnyt, ja river oli mitä pelottomin kortti, riverissä on melko helppo lyödä?? Potti on sen verran iso ettei riverissä foldatakaan enään voi. Jos kerta aikoo lyönnin maksaa niin samantien voi sen tehdä itse.
    Jos kaverilla kerta se isompi pari löytyy, niin ei sille mitään voi. Potti sinne ja uusi jako!!

    #40324
    Sampo
    Member

    Ehdottomasti samaa mieltä JR:n kanssa. Kunkkuja en tuossa tilanteessa pakkaan löisi vaikka siitä maksettaisiin 😀

    #40326
    Tuomash
    Member

    @Sampo wrote:

    Mielestäni hänen reissutteleminen ei niin kauhean mielipuolista ollut vaan melko normaalia pokeria.

    Tuo oli yksi syy, miksi yleensä laitoin tämän postauksen tänne omaa peliäni ajatellen. Itse tuossa tilanteessa, kädessä QQ, en olisi 3-betannut floppia, vaan ainoastaan callannut, koska varmasti omasta pelistäni pystyi tuossa tilanteessa lukemaan yläparin? QQ:lle löytyy sitten ne kaksi suurempaa yläparia.

    Voipi olla että juuri tuon re-reisun takia TUOMASH ei turnissa reissannut?? Onko se sitten hyvä vai huono asia siitä voisi keskustella vaikka kuinka pitkään??

    Juuri tuon takia en re-reissannut enää turnilla. Tiesin, etten voi saada MP2:ta ulos pelistä, koska potti oli jo niin iso ja toisaalta se AA kummitteli mielessä.

    riverissä on melko helppo lyödä?? Potti on sen verran iso ettei riverissä foldatakaan enään voi. Jos kerta aikoo lyönnin maksaa niin samantien voi sen tehdä itse.

    Tuo olisi pitänyt tehdä, sillä UTG+1 oli jo foldannut.

    Hauskaa pikku pohtimista voisi myös olla:
    Lyöt reissuun turnissa ja kumpikin vain maksaa. riverissä kumpikin sököttää.. Lyödä vai ei??

    Löisin… 😉

    #40327
    petteri
    Participant

    Yliparien foldaaminen pelkkiin betteihin (siis erotuksena tilanteeseen jossa yksi vastustaja bettaisi ja toinen reissaisi) on yleensä liian heikkoa peliä. Ja jos voiton todennäköisyys on “vain” yksi neljästä tai viidestä, on käsi ehdottomasti callattava loppuun, koska turnin ja riverin callille saa n. 8:1 oddsit.

    Otetaas tuosta KK:lle oddsit:

    Ennen turnin callia potissa oli 51 dollaria, turnilla ja riverillä katsominen maksaa minimissään 8 dollaria.

    Pot odds on parhaimmillaan 55:8 eli 7-1. Mahdollisuudet oman käden parantamiseen riverillä on 44-1. (Ristikunkku tekee hyvin korkealla todenäköisyydellä vastustajalle värin.). Vastustajien mahdollisuudet draw outtiin ovat ehkä 3-1. Nyt on olennaista uskooko, että KK kädessä on vielä hyvä peli.

    Kyllä tuo aika rajatapaus. Pot odds taitaa kyllä sinänsä tehdä turnin ja riverin katsomisesta jossain määrin realistista.

    Jos UTG+1 ja MP2 ovat molemmat vahvoja(tiukkoja) pelaajia, katsominen ei kannata. Heikkoja pelaajia vastaan tuolla pot oddsilla pitää katsoa.

Viewing 12 posts - 1 through 12 (of 12 total)
  • The forum ‘Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta’ is closed to new topics and replies.