• Kysymys ässäparin foldaamisesta PF käteispelissä

    Home Forums Pokeritieto Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset Kysymys ässäparin foldaamisesta PF käteispelissä

    Viewing 15 posts - 61 through 75 (of 93 total)
    • Author
      Posts
    • #708304
      Pembroke
      Participant

      @qhxw wrote:

      mutta onhan ketjussa jo pari esimerkkiä rakenneltu:

      Toki, mutta jos vihut eivät näytä korttejaan niin se on se ja sama onko siellä yksittäisiä mahdollisia jakoja joissa naulojen equity on alle sen 1/10, koska se equity pitää laskea rangea vastaan eikä jotain tiettyä erikoistapausta jos me emme kerran tiedä että juuri nyt on se erikoistapaus. Kaikkia järkeviä ja vähän järjettömämpiäkin range-oletuksia vastaan meillä on aina riittävät oddsit. Turnauksessa voi olla tilanne jossa on järkevää kipata naulat preflop, mutta käteispelissä ei tällaista tilannetta voi syntyä normaaleilla oletuksilla pelistä.

      Tietty, jos epäilee, että koko juttu on setup ja pakka järjestetty etukäteen niin sitten ei pelkästään foldata vaan noustaan pöydästä ja yritetään häipyä paikalta ilman että sinut mukiloidaan… 🙂

      #708305
      Temppu1
      Member

      @qhxw wrote:

      @Temppu1 wrote:

      Rehellisessä pelissä ei uskoakseni tällaista tilannetta pre-flopissa ole? Toki ässät pitää kipata jos vaikka jaka selaa pakan läpi ja näyttää sen ja huomaa ettei AA ole voittokäsi.

      En tiedä, mitä tarkoitat rehellisellä, mutta onhan ketjussa jo pari esimerkkiä rakenneltu:

      @Walberi wrote:

      Edestä puskee 9 peluria (100bb stäkeillä) ja mulla A :risti: A :ruutu: kädessä (myöskin 100bb). Laitan vastustajat seuraaville käsille:

      A :pata: K :pata:
      A :hertta: Q :hertta:
      J :risti: T :risti:
      9 :ruutu: 9 :pata:
      7 :hertta: 7 :risti:
      6 :ruutu: 6 :hertta:
      2 :ruutu: 3 :ruutu:
      5 :pata: 4 :risti:
      J :pata: J :ruutu:

      Nopeesti laskettuna prosentin mun A :risti: A :ruutu: kätöselle on 5,24%. Kippaaminen tässä vaiheessa on siis hyvästä?

      lähde: cardplayerin laskin.

      @foldnomore wrote:

      Jos muiden pelaajien kädet ovat KK,QQ,JJ,TT,99,88,77,A2s,A2s niin ässäperin equ tässä tilanteessa on <5%, eli oddseja maksaa ei ole. Tällöin ässien kippaaminen on korrektia (ainakin Sklanskyn fundamentaaliteorian näkökulmasta).

      Rehellisellä tarkoitan ettei kortteja tiedä kukaan. Jos on hypoteettinen tilanne niin pakkohan siinä olla oletuksena ettei kortteja näytellä. Toki helppo asettaa sellaset kortit vihuille ettei oddseja, mutta se on eri kysymys. Voihan tän kääntää päälaelleen. 9 pelaajaa menee all-in alle. Lienee selvää että jollakin kädellä tässä on +odotusarvo. Joten saat valita pakasta kaksi korttia. Olisiko ne jotkut muut kuin naulat?

      #708306
      foldnomore
      Participant

      Mielenkiintoinen TEOREETTINEN kysymys on, mikä vihujen käsikombinaatio on pahin mahdollinen heron ässiä vastaan. Tätä voi olla vaikea ratkaista käymällä kaikkia mahdollisuuksia läpi, koska 9:llä vastustajalla on erilaisia käsikombinaatioita niin paljon.

      Olisiko mahdollista, että jossain tilanteessa naulat jäävät alle 4%:n equn (eli naulat olisivat yli 24-1 doggi) ??

      #708307
      foldnomore
      Participant

      @Temppu1 wrote:

      @qhxw wrote:

      @Temppu1 wrote:

      Rehellisessä pelissä ei uskoakseni tällaista tilannetta pre-flopissa ole? Toki ässät pitää kipata jos vaikka jaka selaa pakan läpi ja näyttää sen ja huomaa ettei AA ole voittokäsi.

      En tiedä, mitä tarkoitat rehellisellä, mutta onhan ketjussa jo pari esimerkkiä rakenneltu:

      @Walberi wrote:

      Edestä puskee 9 peluria (100bb stäkeillä) ja mulla A :risti: A :ruutu: kädessä (myöskin 100bb). Laitan vastustajat seuraaville käsille:

      A :pata: K :pata:
      A :hertta: Q :hertta:
      J :risti: T :risti:
      9 :ruutu: 9 :pata:
      7 :hertta: 7 :risti:
      6 :ruutu: 6 :hertta:
      2 :ruutu: 3 :ruutu:
      5 :pata: 4 :risti:
      J :pata: J :ruutu:

      Nopeesti laskettuna prosentin mun A :risti: A :ruutu: kätöselle on 5,24%. Kippaaminen tässä vaiheessa on siis hyvästä?

      lähde: cardplayerin laskin.

      @foldnomore wrote:

      Jos muiden pelaajien kädet ovat KK,QQ,JJ,TT,99,88,77,A2s,A2s niin ässäperin equ tässä tilanteessa on <5%, eli oddseja maksaa ei ole. Tällöin ässien kippaaminen on korrektia (ainakin Sklanskyn fundamentaaliteorian näkökulmasta).

      Rehellisellä tarkoitan ettei kortteja tiedä kukaan. Jos on hypoteettinen tilanne niin pakkohan siinä olla oletuksena ettei kortteja näytellä. Toki helppo asettaa sellaset kortit vihuille ettei oddseja, mutta se on eri kysymys. Voihan tän kääntää päälaelleen. 9 pelaajaa menee all-in alle. Lienee selvää että jollakin kädellä tässä on +odotusarvo. Joten saat valita pakasta kaksi korttia. Olisiko ne jotkut muut kuin naulat?

      Hypoteesissa nimenomaan voidaan tehdä juuri sellaisia olettamuksia kuin halutaan. Toki käytännön pelissä valittaisiin mieluiten naulat – en tiedä onko kukaan muuta väittänytkään.

      #708308
      KarhuPingviini
      Participant

      @Temppu1 wrote:

      Voihan tän kääntää päälaelleen. 9 pelaajaa menee all-in alle. Lienee selvää että jollakin kädellä tässä on +odotusarvo. Joten saat valita pakasta kaksi korttia. Olisiko ne jotkut muut kuin naulat?

      Joo.

      Heitetääs hatusta vaikka T9 pataa kun se oli mun suosikkikäsi jo melkein 20 vuotta sitten kun kenossa oli semmonen joystick jolla valittiin kortit. T9 pataa voitti aina ja voittaa aina myös pokerissa 😉

      Mut siis täysin laskeskelematta mitään rangeja ja equityja _veikkaisin_, että 10-way flipissä joku keskikokonen suittarikonnektori vois menestyä nauloja paremmin. En kyl enää jaksa miettiä tätä tilannetta enkä mitään muutakaan koska oon ollu aivan liian pitkään hereillä ja missään päässä ei enää liiku mitään mihinkään suuntaan. Meen nukkuun, moro! —>

      #708311
      Sami-Bluff
      Member

      xx

      #708312
      qhxw
      Participant

      @Pembroke wrote:

      Kaikkia järkeviä ja vähän järjettömämpiäkin range-oletuksia vastaan meillä on aina riittävät oddsit.

      Kuten voit ehkä päätellä aiemmista viesteistäni, minäkin veikkaisin näin (pl. lihavoimani osa tekstistäsi), mutta tämän osoittaminen todeksi on aika haastavaa. Jos lähtökohtana on se, että UTG syystä tai toisesta avaa 100 bb, niin seuraavan kahdeksan (järkevästi pelaavan) pelaajan maksuranget ovat kuitenkin varsin kapeat, ja jos mukana oleviin käsiin voidaan osoittaa riittävällä todennäköisyydellä sisältyvän toinen AA, niin meidän equity romahtaa melkoisesti.

      @Temppu1 wrote:

      Voihan tän kääntää päälaelleen. 9 pelaajaa menee all-in alle. Lienee selvää että jollakin kädellä tässä on +odotusarvo. Joten saat valita pakasta kaksi korttia. Olisiko ne jotkut muut kuin naulat?

      Jos jonkun vastustajan osalta voidaan rangeksi lukea pelkkä AA (tämä ei mielestäni mikään mahdoton oletus suhteessa tilanteeseen), löytynee käsiä, joilla olisi parempi equity.

      #708314
      vilburg
      Member

      @qhxw wrote:

      Jos lähtökohtana on se, että UTG syystä tai toisesta avaa 100 bb, niin seuraavan kahdeksan (järkevästi pelaavan) pelaajan maksuranget ovat kuitenkin varsin kapeat, ja jos mukana oleviin käsiin voidaan osoittaa riittävällä todennäköisyydellä sisältyvän toinen AA, niin meidän equity romahtaa melkoisesti.

      Ja tämä oli se oletus mikä meillä(Hotko,sajava ja minä) oli viikonloppuna kun tätä OP:n kanssas puitiin Tallinnassa josta tämä älytön keskustelu lähti käyntiin ja vetoja asiastakin lyötiin. Tällä oletuksella simuloimalla tilanne ei se BB:n AA saa mitenkään oddseja maksuun.
      Koska OP ei uskonut meidän argumentteja päätimme että tämä postataan tänne ja saadaan “ratkaisu”.

      #708315
      PelleSnuslos
      Participant

      Jos kädet tulis tälleen ni kaikki vois saada pre allin:

      AA
      QQ
      QQ
      KK
      KK
      9Ts
      JJ
      TT
      99
      Hero BB:ssä AA

      Eka pelaaja levelöi nauloillansa, sil vaik sekava image vaik onki hyvä pelaaja. Se onnistuu, toka pelaaja koppaa akoilla. Kolmas arvelee oikein että toka pelaaja koppaa muillakin kuin ässil ja kalleil ja löytää maksun. Kolmas pelaaja pähkäilee, akkojen ei pitäs olla hyvät mut voihan siel alla AK ja AK ja settikin osuu 20% riverille asti ja löytää maksun. 4. pelaaja on wtf, kalleja ei kipata ja settiikin voi alkaa jo hakee, plus jännä käsi ei haluu jäädä pois. 5. instamaksu jo setinvedollakin, loput saa sit oddsei vetää. Isohkot parit viel sen takii et pienel paril setin veto ei ehkä kantsi kun se setti ei usein riitä 10way ku muillakin on pareja, TT on siis parempi kuin 22 tommoses kohtaan.

      #708316
      Fugu75
      Participant

      Täytyy muistaa, että vastassa voisi helposti olla 2 x KK, 2 x QQ jne joten siinä mielessä käteisessä insta-fistpump-call ja näin sekavassa jaossa vois helposti neuvotella vaikka run it 5 times, ja naulojen kertoimet eiku vaan paranee! 🙂

      #708318
      PelleSnuslos
      Participant

      @Fugu75 wrote:

      Täytyy muistaa, että vastassa voisi helposti olla 2 x KK, 2 x QQ jne joten siinä mielessä käteisessä insta-fistpump-call ja näin sekavassa jaossa vois helposti neuvotella vaikka run it 5 times, ja naulojen kertoimet eiku vaan paranee! 🙂

      aivan, olettasin et tos on vastassa juurikin
      AA
      KK x2
      QQx2

      ja loput vetokäsil loppupäässä. Tää siis kun oli annettu premisseissä et hyviä pelaajia (ja ite pitää olettaa et pelaavat tosissaan vaik sitä nyt ei mainittu)

      #708321
      qhxw
      Participant

      @Fugu75 wrote:

      … ja näin sekavassa jaossa vois helposti neuvotella vaikka run it 5 times, ja naulojen kertoimet eiku vaan paranee! 🙂

      Ja jos tämä keskustelu ei vielä kaikkia laita tilttiin, niin sitten voidaan jatkaa run it n timesin vaikutuksesta odotusarvoon.

      #708325
      Slow
      Member

      @qhxw wrote:

      @Fugu75 wrote:

      … ja näin sekavassa jaossa vois helposti neuvotella vaikka run it 5 times, ja naulojen kertoimet eiku vaan paranee! 🙂

      Ja jos tämä keskustelu ei vielä kaikkia laita tilttiin, niin sitten voidaan jatkaa run it n timesin vaikutuksesta odotusarvoon.

      😀 😀 😀 Aijai Fugu minkä menit tekemään.

      #708326
      Temppu1
      Member

      @PelleSnuslos wrote:

      @Fugu75 wrote:

      Täytyy muistaa, että vastassa voisi helposti olla 2 x KK, 2 x QQ jne joten siinä mielessä käteisessä insta-fistpump-call ja näin sekavassa jaossa vois helposti neuvotella vaikka run it 5 times, ja naulojen kertoimet eiku vaan paranee! 🙂

      aivan, olettasin et tos on vastassa juurikin
      AA
      KK x2
      QQx2

      ja loput vetokäsil loppupäässä. Tää siis kun oli annettu premisseissä et hyviä pelaajia (ja ite pitää olettaa et pelaavat tosissaan vaik sitä nyt ei mainittu)

      Jos oletuksena jatketaan että kaikki osaa pelata niin kellään ei löydy kädestä kortteja 2-5. vaikka isoimmat parit olisikin jo tappaneet toisensa,syö loput kädet murhaavasti siltä 9T suittarilta outteja. Siihen joku ysipari ja TJs niin outiton tila lähestyy…..

      #708269
      Scribbler
      Member

      pek oli kyllä väärässä, kun sanoi ettei turtsissa voi foldata, alkuperäinen 2+2-juttu, jota relatoin on kyllä sellainen tilanne. Jos nouset 200K to 2M foldaamalla ässät, päätös on aika helppo.

    Viewing 15 posts - 61 through 75 (of 93 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.