• Kyylääminen kannattaa

    Home Forums Pokeritieto Kolumnistit Kyylääminen kannattaa

    Viewing 14 posts - 1 through 14 (of 14 total)
    • Author
      Posts
    • #38590
      Aki
      Participant

      Kyyläksi kutsutaan sellaista pokerinpelaajaa, joka pelaa hyvin vähän lähtökäsiä ja lyö lähinnä saleteilla tai lähellä sellaista olevilla. Luultavasti kaikkia vähänkään tiukempia suomalaisia pokerinpelaajia on joskus kutsuttu kyyläksi, neljällä eri vuosikymmenellä luonnollisesti myös miuta.

      https://www.pokeritieto.com/node/18456

      #946504
      Mascali
      Participant

      Todella hyvä kirjoitus. Mitä kyyläämiseen tulee niin DC-rinkejen löytäminen on muuttunut erittäin työlääksi PK-seudulla. Ennen jokaisessa feel vegasissa oli lähes poikkeuksetta pelipäivinä löydettävissä seuraa mutta nyt on paljon päiviä ettei rinkejä ole ollenkaan auki akselilla su-to. Tämä toki johtuu pitkälti hieman liberaalimpien pelaajien huonoista varannoista mutta toivotaan että uutta verta tulee vielä tarjolle. Texu voi sitten paremmin kuin hyvin ja jos jaksaa kyylätä niin valuetakin löytyy.

      Aki tuskin pahastuu jos jaan maanantailta yhden jaon. Hero on tullut feel vegasista terdejen kautta casinolle illan viimeisiin hitaisiin ja pelaa illan vikassa jaossa BB:ssä noin 320€ nipun kanssa. Kyylä limppaa UTG, sb check ja Hero nauloja peläten check AJT98. Floppi J83 lienee hieman paremmin mun rangessa joten pottia alle jonka kyylä ottaa. Turn 2 johon toki pottia alle ja maksu tulee. River A ja käy pieni epäilys että sieltä voi löytyä naulasetti jollain hyvillä apukorteilla mut pientä suoraa ei ole. Oma käsi näyttää vahvasti flopatulta setiltä joten ohutta valueta kyylät ei tuohon lyö. Lisäksi kaikki mahdolliset flopilla olleet suoranvedot on mennyt ohi joten otetaas niiltä sit valuet pois pyörimästä ja check alle. 3sek myöhemmin kuuluu 102,50€ lyönti ja koska olin jo päättänyt että missattuja vetoja on enempi kuin nauloja rangessa niin maksetaan pois. Kyylä näyttää 65533 ja kerää eurot parempaan talteen vaikkei sen pitänyt osata valuttaa heron pelikunnosta huolimatta pohjasettiä. Taitaa ne kyylätkin ohkaisen valuttelun.

      #946505
      KunChipitKarkaavat
      Participant

      Kyyläämisen bisneskeissi tulee kahdesta pelaajalähteestä i) ne joille kyylääminen on tappavan tylsää ja teknisesti ”liian helppoa” ja ii)viihdepelaajat sekä tietysti rangenavauspelaajat. Lähde i) pelaajat tuntevat usein kyyläämisen matematiikan, mutta siinä ei ole ”guts and glory” elementtiä eikä mitään puzzlea, jota pääsisi ratkaisemaan. Usein tässä kategoriassa on pieni ripaus jonkin sortin peliriippuvuutta, mikä tarkoittaa sitä, että välillä pitää ulkoiluttaa chippejä ja tuntuu tyhjältä kipata koko ilta, mutta toki yritetään ulkoiluttaa hyvissä, mutta turhautumisen johdosta tämä ei onnistu aina. Lähde ii) pelaajat taas hakevat elämyksiä tai saattavat olla suorastaan peliriippuvaisia ymmärtämättä matemaattista puolta kovin tarkasti. Näille, jos on kilpailevana elementtinä konsertti, leffa tai joku muu sosiaalinen aktiviteetti vs pokeri käy kilpaa, niin ei sinne pokeriin tulla kyyläämään vaan hakemaan elämyksiä ja vaarallisia tilanteita.

      Sitten on sellaisia voittavia pelaajia, jotka eivät kuulu kategoriaan i) eikä ii) ja nämä syövät kyylät hitaasti hengiltä (todella hitaasti), mutta koska noita i) ja ii)pelaajia on historian perusteella yli ajan tarpeeksi paikalla kyylillä on bisneskeissi ja voivat painaa rahaa.

      Etkö Aki joskus kutsunut näitä kyyläpaikkoja hukkapaikoiksi? Nyt jos onnistuit tekemään siitä jotenkin muodikasta ja tavoiteltavaa tällä kirjoituksella tai onnistuit synnyttämään edes 1-2 möly-Jannea lisää CH pokerin DC ravintoketjuun onnittelut 🙂

      Yritän tässä nyt vielä epämainostaa kyyläämistä, että se ei välttämättä ole EVn maksimointia. Se on ainoastaan positiivisen EVn varmistamista ehdolla, että,paikalla on vähintään muutama i) ja ii) kategorian pelaaja. Älkää siis ihmiset kuoriutuko möly-Janneiksi


      @Mascali
      : Kyylä ei käännä missattua vetoa pilliksi yli 5% todennäköisyysellä. On olemassa kyyliä, jotka as played saattavat pitää hoolissa flopattua wrappiä ilman, että tulevat flopilta silmille ja katsovat rauhassa osuuko ja tulevat vasta sitten silmille, mutta missattuaan pillittävät niin harvoin, että ei voi ottaa koppia. Ammattaitoisella kyylällä pilli toki työkalupakissa, mutta sen frekvenssi niin pieni, että jos ei saa tellejä ei voi kopata

      #946506
      Thailand
      Member

      Kannataa yrittää myydä johonkin TV-kanavalle kyylä-pöytä. Prizepoolissa A. Rinteen ja Li Anderssonin kuvia. Jos 3 tuntia istuu pelaamatta kättäkään, johonkin hoitoon hakeutuminen ois kivempaa.

      #946507
      Aki
      Participant

      @KunChipitKarkaavat wrote:

      Etkö Aki joskus kutsunut näitä kyyläpaikkoja hukkapaikoiksi? Nyt jos onnistuit tekemään siitä jotenkin muodikasta ja tavoiteltavaa tällä kirjoituksella tai onnistuit synnyttämään edes 1-2 möly-Jannea lisää CH pokerin DC ravintoketjuun onnittelut 🙂

      Kyllä kutsuin. https://www.pokeritieto.com/kolumnit/aki-pyysing/hukkapaikat-spesialistit-tyomiehet-ja-supertahdet.html
      Silloinkin sanoin näköjään samaa “Hukkapaikat tekevät tasaista tulosta, jos jaksavat noudattaa lahkon tiukkoja sääntöjä. Useimmiten he ovat myös taipuvaisia säästäväiseen elämään, joten he vaurastuvat pikku hiljaa vuodesta toiseen.”

      Miulla on usein eri motiivi kuin miltä äkkiseltään näyttää. En varsinaisesti kaipaa lisää hukkapaikkoja Mikonkadulle. Tosin ne ovat usein tarpeellisia, että pöytä saadaan auki, joten hyvä on olla olemassa.

      Pohjimmainen idea oli osoittaa, että naureskelulla ja sormilla osoittelulla ei voita mitään, kyylät jatkavat kuitenkin kyyläämistään, mutta pelitunnelma jäätyy. Lisäksi halusin näyttää laskuesimerkin, miten korkoa korolle tuottaa paljon enemmän kuin useimmat hahmottavat. Eli siis kannustaa kaikkia sijoittamaan rahojaan. Kahdentoista tonnin tarpeettoman remontin vaihtoehtoistuotto on 20 vuoden päästä 43.900 euroa. Olen joskus yrittänyt heikolla menestyksellä yrittänyt torpata tuottamattomia “investointeja” tällaisilla argumenteilla. En varsinaisesti kahden avioeron veteraanina voi tätä suostuttelumetodia vilpittömästi suositella.

      #946508
      PikkuPro
      Participant

      @KunChipitKarkaavat wrote:

      Yritän tässä nyt vielä epämainostaa kyyläämistä, että se ei välttämättä ole EVn maksimointia. Se on ainoastaan positiivisen EVn varmistamista ehdolla, että,paikalla on vähintään muutama i) ja ii) kategorian pelaaja. Älkää siis ihmiset kuoriutuko möly-Janneiksi

      Tämä paitsi että Möly-Janne ei ole kyyläämisen ikoni vaan on mm. tehnyt mua vastaan kahden kadun pillin multiway väriboardiin…eikä lyönyt floppiin vaan flop sökö ja huomasi paikan ja painoi kaksi katua tyyliin viittä vastaan, mie ainoana maksoin turnin ja ylimielisyyttäni kippasin riverin. Voisin mainita Mikonkadun kyyläikonin mutta kiva mies eikä ole varsinaisesti mairitteleva nimi niin en sano.

      Minua nyt suuresti häiritsee tässä terminologian sekavuus, on syytä tarkentaa. Imo “Kyylä” on slangi-suomennus englannin NIT:stä joka siis tulee sanoista No Intelligence Tight. Tästäkin syystä kyyläikonius ei omaan korvaan kuulosta kehulta vaan kuten KCK sanoi, NIT riittää yleensä jonkin verran voitolliseen peliin full liveringissä mutta paljon suurempaa tuottoa saa pelaamalla hyvää TAG joka siis tulee sanoista Tight Aggressive.

      Koska tämä kategoria ei omaan korvaan ole haukkumasana ja koska tunnen kohteen niin mainitsen esimerkin TAG:sta. Imo Aki on ehdottomasti TAG eli lähtökohtaisesti tiukka ja ehkä lähtökohtaisesti jopa NIT (siis uudessa peliseurassa) mutta kun tilanne kehittyy ja Aki spottaa paikan painaa niin painaa huoletta isollakin kädellä.

      Toki TAG:in ja NIT:in välimaastossa on kaikkia vivahteita mutta antaa jokaisen sytyttää oma lamppunsa ( 😉 ) tämän suhteen. Perusero on kuitenkin musta hyvä hahmottaa eli puhdas NIT vain kyylää ja missaa hyvät paikat pillittää kun taas TAG lähtökohtaisesti kyylää mutta käyttää paikat ja imagonsa hyödykseen.

      Toisella puolella verkkoa taas ovat LAG ja maniac joista eka lähtökohtaisesti painaa reippaasti mutta tiedostaa imagonsa ja pelaa voittaakseen eli usein kun isosti mennään ineen niin onkin “yllätys”hyvät juuri sillä kertaa. Maniac taas on vähän painelun vanki kuten NIT on kyyläyksen uhri ja Maniac painaa loppuun asti silloinkin kun vastapuoli ei ole mitenkään näyttänyt vihreää valoa siitä, että painaminen olisi kyseisessä spotissa ok.

      #946511
      comakid
      Participant

      Asiaa asiaa, joskin olisin odottanut etta kaikkien kyylien sankari olisi otsikoinut kolumnin sisaltoa vastaavasti esim. “oodi kyylaykselle”.

      Se, etta haviavat pelaajat mollaavat kyylia on tietysti naurettavaa. Sen sijaan se etta voittavat lagit tekevat nain on taysin perusteltua. Selvaa on, etta voittava lagi on parempi pokeriajattelija kuin voittava nitti. Jalkemmaisen pokeriymmarrykselle sopiikin naureskella – vaikka ei tekisi yhtaan sen enempaa rahaa itse.

      Nitit on vahan kuin pikkufirmojen vara-CEO:ta, ok saavutus mutta kukaan ei ole sellainen omasta tahdosta. Se on asema, johon tyydytaan, koska rahkeet ei riita pidemmalle. Capatty future. Jos nitti nimittain olisi oikeasti pokeriajattelun tonava, sen range alkaisi aueta ja sielta ajan saatossa kuoriutuisi murskaaja – evoluutio joka on vaistamaton ja ainoastaan umpimielisin nitti kieltaa taman tosiasian.

      #946512
      Sampsa
      Member

      @PikkuPro wrote:

      englannin NIT:stä joka siis tulee sanoista No Intelligence Tight.

      Lienee non-imaginative tight. Internets ei asiaa pystynyt vahvistamaan ja kuka nyt kirjaa jaksaisi avata.

      #946513
      KunChipitKarkaavat
      Participant

      Kyyläys voi olla legitiimi strategia, vaikka jos olisi uinuvia kykyjä. Rollbuilder taktiikkana live-peleihin se on oiva. Jossain vaiheessa rolli on kasvanut sen verran, että voi ottaa volaa vyön alle, että voi otta kasvanutta riskiä kohti lisää tuotto-odotusta. Lisäksi kun on kerran hankkinut kyylän imagon, se on kultaakin arvokkaampi ja siitä ei kannata päästä eroon

      #946516
      PikkuPro
      Participant

      @KunChipitKarkaavat wrote:

      Lisäksi kun on kerran hankkinut kyylän imagon, se on kultaakin arvokkaampi ja siitä ei kannata päästä eroon

      Too much info mutta pakko kommentoida kun osu niin kovaa: mun vakiovastaus livepyyntöihin on jo pitkään ollut “menisi hyvä kyyläimago pilalle”.

      #946519
      Aki
      Participant

      @comakid wrote:

      Se, etta haviavat pelaajat mollaavat kyylia on tietysti naurettavaa. Sen sijaan se etta voittavat lagit tekevat nain on taysin perusteltua. Selvaa on, etta voittava lagi on parempi pokeriajattelija kuin voittava nitti. Jalkemmaisen pokeriymmarrykselle sopiikin naureskella – vaikka ei tekisi yhtaan sen enempaa rahaa itse.

      Jep. Ja samalla logiikalla on ok naureskella pyörätuoliin tuomitulle, kun se ei pysty juoksemaan. Tai osoitella sormella mitä tahansa vammaista.

      Tosin tässä tapauksessa kun tarpeeksi kauan osoitellaan sormella, ne kyylät muuten painaa yhden yllätyspillin sekaan. Senkö vuoksi on ok naureskella, koska naureskelu saattaa auttaa heitä nousemaan pyörätuolistaan? Vai siksi, että naureskelemalla pilaa oman pöydän tunnelman, joka pilaa omakin EV:tä?

      Jos voittava nitti voittaa samasta pelistä enemmän kuin voittava lagi, niin silloin se nitti on kiistatta parempi pokeriajattelija. Pokerissa pokeriajattelun hyvyyttä mitataan varsin selkeillä mittareilla.

      #946520
      Aki
      Participant

      @Sampsa wrote:

      @PikkuPro wrote:

      englannin NIT:stä joka siis tulee sanoista No Intelligence Tight.

      Lienee non-imaginative tight. Internets ei asiaa pystynyt vahvistamaan ja kuka nyt kirjaa jaksaisi avata.

      Muitakin selityksiä on. 2+2 löytyi:

      “In Britain, I first heard the word “nit” in the late 1970s (god, I’m old). It was a slang term for head lice. e.g. “Ugh! That kid’s got nits!”

      It was only more recently that I realised “nit” means “parasite”, since that’s basically what both head lice and overly tight players are. So it’s basically a term of abuse directed at the players that don’t give action, but happily feast off the fish.
      Unfortunately, being a “nitty parasite” is profitable in most low stakes games.”

      #946550
      psst
      Participant

      …ja sijoittaa ne kaikki osakemarkkinoille…, joista saa sen 6,7 prosenttia, minkä ne ovat tuottaneet viimeisen 215 vuoden aikana.

      Entä jos velkainen valtio (Suomi) ottaisi velkaa 15-kertaisen määrän eli 1500 miljardia/maksimin ja sijoittaisi tuohon 6,7 prosentin juttuun.
      Ellei mikään valtio niin tee, niin miksikähän eivät nollaa velkojaan noin helposti yhdessä vuodessa?

      #946552
      Aki
      Participant

      @psst wrote:

      …ja sijoittaa ne kaikki osakemarkkinoille…, joista saa sen 6,7 prosenttia, minkä ne ovat tuottaneet viimeisen 215 vuoden aikana.

      Entä jos velkainen valtio (Suomi) ottaisi velkaa 15-kertaisen määrän eli 1500 miljardia/maksimin ja sijoittaisi tuohon 6,7 prosentin juttuun.
      Ellei mikään valtio niin tee, niin miksikähän eivät nollaa velkojaan noin helposti yhdessä vuodessa?

      Mm. Sveitsin keskuspankki, Norjan öljyrahasto ja Kiinan valtio ovat sijoittaneet ulkomaisiin osakkeisiin jo pitkään. Tietenkin mitä isompi positio hallittavana, sen vaikeampaa ja mitä enemmän valtioita tekee näin, sitä enemmän odotettu tuotto laskee. Lisäksi päätökset tekevät poliitikot, joiden on myytävä ideansa äänestäjilleen. Tuotto menee vaalikaudessa helposti pakkaselle ja se on poliitikon silmin kaikki millä on väliä. Lisäksi valtioiden velanottokykykin on rajallinen ja jossain vaiheessa riittävä vivuttaminen johtaa pakkorealisointeihin, missä jälki on aika rumaa.

      Tärkeimpänä pointtina tuo 6,7 prosentin juttu on vain mitä historiallisesti on saanut. Tulevaisuudesta ei ole takeita. Odottaisin pienempiä tuottoja esim. juuri nyt. Miulla oli kolumnissa “oletetaan”, joka on vain oletus, josta kerroin mihin se perustuu.

    Viewing 14 posts - 1 through 14 (of 14 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.