• LarsLuzak "blogi"

    Etusivu Foorumit Muu keskustelu Pokeripäiväkirjat LarsLuzak "blogi"

    Tämä aihe sisältää 976 vastaukset, 203 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  LarsLuzak 30.5.2019 klo 12:09.

    Esillä 15 viestiä, 946 - 960 (kaikkiaan 977)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #1020884

      LarsLuzak
      Osallistuja

      Oon pelaillu edelleen sillon tällön turnauksia, vaikka ei ookaan mitään järkevää sarjaa käynnissä. Ihan ok turnaustarjonta nykyään päivittäin. Lähinnä pelaillu lyhyitä sessioita iltasin alottaen joskus 23 aikoihin. En tiedä onko toi tuntipalkan kannalta kovin järkevää ajankäyttöä. Varmaan ihan mahollista, että mid stakes käteisistäkin sais saman verran tai enemmän. Mutta ainakin turnauspelaaminen on mukavampaa. Ja ihan kiva pelata kun kulkee hyvin ja tuntuu, että peli menee koko ajan eteenpäin. Toki myös future value on positiivinen, kun on sitten paremmassa vireessä SCOOPissa jne. Muutenkin turnauspokerin tulevaisuus on luultavasti valosampi, kuin käteispelien. Jos nyt ylipäänsä kohta enää saa pelata Suomessa mitään…

      Oli ihan mielenkiintonen käsi eilen Starsin 1k bountyn finaalin alussa. 7 jäljellä ja oon chip leadissä:

      http://www.pokerhand.org/?6855818

      Mun uus suosikkiharrastus: ICM-paineen tarjoaminen. Malttamattomana odotin session loppumista, että pääsen kattomaan labrassa, kuinka pahasti tuli tyrittyä. Tipuin hetkeä myöhemmin kuudentena. Survoin käden HRC:hen prize struktuurin kera ja pettymyksekseni katoin 44% shove rangea, jossa 76o ei oo kovin lähellä tunkua edes, vaikka sieltä J4s, 85s, 53s ja T8o löytyykin. Toi on muuten pokerin tähtihetkiä kun painaa chip leadissä törkeet koiranpaskat sisään ja ainoo iso stäkki semisnäppää ja tietää, että equity on olematon. Hieman hävettää vielä kääntää se käsi auki, kun ei oo vielä varma onko tunku ollu virhe. En kuitenkaan juuri ton lightimmin ois painanu.

      View post on imgur.com

      Kun otin 100k chippiä pois buttonin stäkistä, niin sitten 76o menee sisään, ollen rangen pohjalla. Rupesin sitten vähän pohtimaan, että onhan toi aika löysän olosta maksaa yseillä (simin mukaan oikein) ja kasitkin ois vielä maksu. 88, ATs ja AJo saa kaikki aika tasan 60% vs. esitetty tunkurange. Pot oddsit buttonin kaverilla maksuun on 48%. Risk premium ois siis vaan 12%. En oo kyllä aiemmin semmosiin simiin törmänny, että sijalta 2. vois ittensä toimittaa ulos noin pienellä equityllä. Oisin arvioinu, että tossa tarvii 70%+ katkeemiseen. Simi näytti menevän ihan oikein, kun HRC osaa Starsin käsihistorioista lukea bountytkin oikein. Kokeilin ottaa oman bountyn pois ($2000=200k chips), jos se jotenkin sekottaa pakkaa, vaikka sitä ei kukaan voi saada tässä jaossa. Tuli hieman eri tulos. 2% lightimpi shove

      View post on imgur.com

      Button maksaa edelleen samoilla, eli ei sinänsä eroa. En tiedä muuttaako se tilannetta, että jos button tuplaa, niin oon pienin stäkki ja sitten bounty on helposti saatavilla. Mutta ei kai HRC osaa oikeen tulevia jakoja huomioida, eli se varmaan laskee bountylle vaan jonkun ICM arvon.
      SB ja BB bountyistä ei oo buttonille mitään iloa käytännössä tässä jaossa. Niillä oli SB $2875=288k chips, BB $2563=256k chips. Esitetty maksurange molemmille QQ+, eli 1,36%. Yseillä maksaessa equity alle 20% vs. QQ+ ja lisäksi mutkin pitää vielä ensin voittaa. Eli alle 0,3% (x2) bountyn arvosta buttonille extraa EV:ssä, eli alle +0,1bb. Ei vaikutusta mihinkään.
      Iskin käden uudestaan sisään poistaen bountyt kokonaan simistä. Tää tilannehan on mulle paljon huonompi vrt. todellinen, kun saan kaikilta bountyt jos tulee maksu ja voitan. Varsinkin blindeja vastaan merkittävä lisäequity (kts. arvot yllä). Niitä vastaan en ihan kuollutta vedä kuitenkaan 76o:lla. Sieltä tulikin sitten ihan ristiriitanen tulos:

      View post on imgur.com

      Shoverange laajeni 62,2%:een ja button pystyy enää maksamaan JJ+. JJ saa 69,82% vs. esitetty tunkurange. Nyt tässä tuntuu olevan järkeä ja risk premium on buttonilla sitä luokkaa mitä oletinkin sen olevan. 76o on just siinä rajalla -0,01 (en muuten tiedä mitä yksikköä nää on, ei blindeja ainakaan), eli sen vois kuvitella kääntyvän just voitolliseks bountyjen takia. Oletan siis, että toi HRC ei osaa siis kuitenkaan tulkita bountyja oikein. Tai sitten mä en osaa käyttää sitä. Tai sitten multa jäi jotain tajuamatta. Saa kommentoida ja korjata.
      Joka tapauksessa toi 99 maksu lienee isompi virhe, kun 76o tunkasu. Toki se toimii mua vastaan, eli 99+ (tai löysempi) maksurange tekee tosta tungusta varmaan tappiollisen, vaikka se olis bountyjen takia voitollinen HRC:n esittämillä maksurangeilla. Jos blindit maksaa vähän löysemmin, se ei oo varmaan mikään iso ongelma, kun equityä kuitenkin on ja bountyn saa voittaessa.
      Ajoin ton vielä kerran niin, että poistin tunkurangesta KK ja AA. Kommentoimatta mitenkään strategiaa mitä käytän, yleensä vähintään noilla tykätään ansottaa pienellä sizella.

      View post on imgur.com

      Sillon button voi maksaa TT+ ja 76o jää selkeesti tunkurangen ulkopuolelle. Ei ehkä riitä bountytkaan tekemään siitä voitollista. En osaa sanoa tarkemmin mikä niiden vaikutus on, kun en tiedä mitä HRC -0,05 tarkottaa (ChipEV modella se on bb:itä, mutta tässä se ei oo niitä eikä dollareita).

      Just oli eilen toisessa turnauksessa yks P5 top 15 pelaaja joka minireissas 12bb:llä CO bubblessa. Aika kevyesti huutaa ansaa. No button tunki anyway AJ ja kappas kongithan sieltä käänty. Toki pitää muistaa, että AJ ois maksu muutenkin (riippuen stack sizesta, en muista enää), eli sillon mitään exploittia ei onnistuttu tekemään ja helposti toi kääntyy niin päin, että jengi tunkee tiukemmin, koska ansan näkee tossa sokeekin.
      Toi mun spotti on vähän eri ja mietin, että oisko tossa järkee avata laajemminkin minireissulla ja esim. tolla 76o. Efektiiviset stäkit on button 28bb, SB 10bb, BB 16,5bb. Eli ei toi nyt kovin suuri suora tunku oo. Button pääsee laittamaan shoveemalla (tässäkin pienempi 3-bet size osaavalta pelaajalta usein KK+) paineen mulle, enkä voi maksaa kovin laajasti. Blindit, varsinkin BB pääsee ehkä tunkemaan jotain käsiä, joita ois tunkuun kipannu ja voi katsoa flopin joillain käsillä jotka ois myös foldannu shoveen. Eli en tykkää, paitsi ehkä exploittina KK+, jos vastustajat näyttää siltä, että se niitä vastaan toimii riittävästi.

      En tiedä pitäiskö 76o tunkea tässä, mutta on se ainakin tosi lähellä.
      6. sija tästä ei kovin paljoa rahaa tarjonnut, mutta pari muuta turnausta meni eilen paremmin. Partyn 1k bountyssa olin 2. (48 pelaajaa, 50k grd), josta tosin sai vaan 9k. Starsin 500 Supersonic ui voittoon asti. Olin finun alkuun sijalla 2. ja joudun pelaamaan tiukkaa, kun chip leader myllytti. Kunnes sain tuplat tässä:

      http://www.pokerhand.org/?6855822

      Joka oli HRC:n mukaan virhe, maksurange TT+. Karmee kyylä toi ohjelma. Tää sentään oli oikee maksu:

      https://www.weaktight.com/h/5c8800ead390432d5b8b45ee

      Tän jälkeen pääsin ajamaan aika huolella ja 4-kätisessä oli jo 85% merkeistä ja se oli pian ohi.

      #1020910

      LarsLuzak
      Osallistuja

      Jatkan vielä samasta kädestä, kun mikään ei oo hienompaa kun pohtia yhtä kättä päiväkausia. Mietin, että miten saan ton simin vastaamaan todellisuutta mahdollisimman hyvin. Ensinnäkin muutin prize poolin niin, että siinä on toteutuneet rahastukset bountyineen turnauksen päätyttyä. Jostain syystä just tää kyseinen turnaus ei löytynyt lobbysta, mutta otin eiliseltä ton saman ja se siinä payout on käytännön identtinen. Top 7 osalta bountyt vielä nousi jokaisen kohdalla kun kiivettiin sijoja ylöspäin. Eli aiemmin käytetty prize pool (pelkät payoutit, ei bountyja):

      1. 10900
      2. 8200
      3. 6100
      4. 4600
      5. 3400
      6. 2600
      7. 1900

      Ja nyt bountyt lisättynä:

      1. 25000
      2. 15300
      3. 9700
      4. 7000
      5. 5600
      6. 3700
      7. 2800

      Tässä ensin ranget tämän muutoksen jälkeen:

      https://ibb.co/YpRMQK9

      Mun shoverange pysyy aika samana ja maksut takaa löystyy jonkin verran. Ihan oletettu tulos. Voittaja saa suhteessa isomman siivun joten 7. sija on prosentuaalisesti pienempi, joten vähemmän katastrofi bustata ja voi maksaa lightimmin.

      Sitten pitää vielä saada huomioitua bountyjen arvo mun shoverangeen. Laskin keskimääräsen arvon bountylle. Mut maksetaan simin mukaan 23,2% ajasta (BTN 4,2%, SB 11%, BB 8%) En huomioi multiway potteja, kun vaikutus on niin pieni. Vähän alaspäin pyöristäen yhden bountyn arvo on noin 50k chips (bountyt 200k – 288k ja efektiivinen bounty alle neljäsosan siitä, koska kaikki foldaa ~73% ajasta, jolloin ne ei tuo mitään lisäarvoa). Sitten pitää laskea equity vs call (muutenhan olisin oletettavasti voittamassa bountyn 100% kerroista kun joku maksaa, joka tietysti 76o:lla on aika kaukana todellisuudesta). 76o equity vs BTN maksu 25%, vs SB 30%, vs BB 29%. Nää pitää vielä painottaa oikein, koska kaikki maksaa eri%. BTN 4,2/23,2=18,1%. SB 11/23,2=47,4%. BB 8/23,2=34,5%. 18,1×0,25+47,4×0,3+34,5×0,29=28,7% (keskimääräinen equity vs 1 caller). 50k x 0,287 = 14,35k ~1bb (bountyjen lisäarvo mulle). Lisään nämä simiin extra-anteina, 2050 jokaiselle (7×2050=14,35k).

      https://ibb.co/QKRZrb7

      Tässä ongelmana on, että lisäantet on nyt simissä tarjolla kaikilla ja todellisuudessa ne pitäis olla vaan mulle (oon ainoa joka voi voittaa bountyn tässä jaossa). Mutta koska shoveen enemmän käsiä, vastustajien tulee kuitenkin adjustaa tähän. Equilibriumia tästä ei pysty rakentamaan, mutta koska erot rangeissa on suht pieniä, pystyn aika hyvin manuaalisesti korjaamaan maksurangeja ottamalla marginaalisimmat kädet pois, jättäen ne silti vähän laajemmaks kuin tän postauksen ekassa kuvassa. Eli lukitsen BTN, SB ja BB rangen (kts. kuva) ja sitten ajan simin uudelleen ja nään mitkä kädet pystyn shoveemaan voitollisesti.

      https://ibb.co/qsCtvBY

      Tää pitäis olla aika realistinen, melko kohtuulliset oletukset. 76o pystyis shoveemaan voitollisesti ja 99 on maksu. Edellytyksenä on vaan, että shoveen myös AA ja KK.

      Kun KK+ poistetaan rangesta, tilanne muuttuu ihan täysin. Otin ne pois, ajoin simin uudelleen ja sitten poistin alle +0,1 callit BTN, SB ja BB (koska ne ei saa sitä +14,35k anteista). Pystyn shoveemaan enää voitollisesti 31,2% käsistä.

      https://ibb.co/RYzmz4L

      Realistisilla oletuksilla ei oikeen siis voi shovea 76o, jos sen shovee niin 99 (BTN) on oikea maksu. Mutta jos shoveen ton 31,2%, niin 99 on suht selkeä fold (-0,53). Ja sillon voin taas tunkea laajemmin… Tosiaan, näin tästä ei equilibriumia synny, eli tää menee vaan edestakas. Lopetan tän nyt tähän (toistaiseksi).

       

      Eilen olin samassa turnauksessa 2. ja Starsin toisessa 1k 4. Runeilla on tietysti valtava vaikutus ja nää fieldit on pieniä, mutta sairasta ajatella, että pari vuotta sitten pelasin muutaman viikon turnaussarjan läpi lisäturnauksineen ilman yhtään finaalipöytää.

      #1020913

      LarsLuzak
      Osallistuja

      Tajusin just, että laskin bountyjen chippiarvot 50k alotuspinon mukaan. Ei noissa saa kun 25k, eli puolet arvoista pois.

      #1020982

      LarsLuzak
      Osallistuja

      Muutama päivä sitten oli Partyn 500 knockoutin finussa yks käsi, jota jäin pohtimaan.
      https://www.weaktight.com/h/5c99637ad39043631b8b487a

      Button shovee 4,5bb (bounty 850usd), mä oon SB chipleadissä, BB:llä 27,5bb (bounty 1100usd). Ajoin käden HRC:llä:

      View post on imgur.com

      Button 40% shove, mulla 100% reshove, BB maksaa 25%. Okei, eli selkeesti mennään Q6o sisään. Nopeesti katottuna ihan loogista. Mutta sitten rupesin vähän pohtimaan tätä.

      1) Voiko button todella shoveta vaan 40%? Ei esim. Q4s tai K2o, vaikka mä eristäisin 100%? Sillä on selkeesti pienin stäkki, eli ei ICM-paine paljoa tunnu.

      2) Voinko mä todella shoveta 32o tässä voitollisesti?

      3) Voiko BB todella maksaa 25%? A5o, QTo, K9o, K7s. Se on neljäntenä chipeissä, puolta pienempi stäkki ohittaa sen payouteissa, jos bustaa tähän. Ei valtava ICM-paine, mutta kuitenkin selkeesti isompi kun buttonilla. Bountyn se saa buttonilta jos voittaa, mutta multa ei. Tässä turnauksessa on 50k alotus, eli 850usd bounty on 85k chips. 850k potissa se ei älyttömästi lisäarvoa tuo.

      4) Voisinko/kannattaisko maksaa tai 3B-foldata (3B-call loput on tällä kädellä on varmasti huonompi)?

      Lähdetään manuaalisesti testaamaan 32o (minä) reshoven voitollisuutta, annettuja rangeja vastaan. BB maksaa 25,2%, eli 74,8% ollaan HU buttonia vastaan. 32o equity vs. tämä 40,1% range on 30,1%. Potti on 63×2+11+14+85(shove,maksu,antet,bb,bounty)=236k.

      Palautus 30,1%: 236×0,301=71k. Sijoitus pottiin 56k (vrt. fold), eli tämä skenaario tuottaa 15k.

      Kun BB maksaa on main pot 63×3+11+85=285 ja side pot on 324×2+115=763k. Main pot equity 20,3%. Palauttaa 285×0,203=58k. Side pot equity 29,1%. Palauttaa 763×0,291=222k. Total palautus 222+58=280k. Sijoitus 380k. Eli hävitään 100k.

      Sitten painotetaan nämä kaksi skenaariota sen mukaan miten usein ne tapahtuu. 15×0,748-100×0,252=11,2-25,2= -14k. Eli hävitään 1bb shoveemalla 32o. Virhe siis, vaikka ohjelma käski shoveta 100%. +ChipEV spotteja joudutaan usein foldaamaan ICM:n takia, mutta -ChipEV peli ei koskaan voi olla oikein.

      2) Ei voida siis shovee 32o. Voidaanko Q6o? Ja mikä on voitollisen shoverangen pohja (suunnilleen – en jaksa joka kättä laskea erikseen)?

      Q6o equity hu vs btn 35,8%. BB mukana: Main pot 22,6%. Side pot 32,2%. Muutan ylläolevat laskut sen mukaan. BB foldaa: 236×0,358=84k. BB maksaa: Main pot 285×0,226=64k. Side pot 763×0,322=245k.

      HU: 84-56= +28k
      3-way: 64+245-380= -71

      Painotus: 28×0,748-71×0,252= 20,9-17,9= +3k. Eli shoveemalla Q6o voitetaan 3k = 0,21bb

      2) Q6o shoveeminen on +ChipEV. Toki tässäkin hävityt chipit on arvokkaampia kuin voitetut, joten siinä ja siinä kannattaako tätä shovee. Mulle jää 660k jos häviän, ja oon toisena (2-4. käytännön tasoissa). Ainakaan huonompia käsiä ei tarvitse testata erikseen. Toki pitää muistaa, että bountyn saa voittaessa heti ja sitä ei oteta pois enää, vaikka tippuis seuraavana. Vielä oleellisempaa on kuitenkin se, että BB ei käytännössä voi maksaa näin lightisti. Tarjotun rangen bottom kädet saa 57%~ equityä (vs. mun 100% range), ja se ei kyllä riitä millään, vaikka buttonin bounty tuo n. +10% lisäarvoa pottiin.  Ja tämä on siis jos shoveen 100%. Jos Q6o on rangen pohja, niin shoveen enää n. 60% kaikista käsistä.

      Ajan tän käden uudelleen niin, että poistan bountyt, lisään anteihin 84k (6x14k kuvastamaan btn bountyn arvoa), lukitsen btn rangen tohon 40,1% ja mun rangen 100% ja katsotaan, millä bb voi maksaa.

      View post on imgur.com

      Tästähän pitäisi tulla sama range, eikö? Eipä tule. BB maksaa enää 9,5%.

      Palautin antet ennalleen ja laitoin mulle 80% reshoverangen. Jostain syystä buttonin range pysyy tossa 40% tuntumassa edelleen. Jos shoveen 100%, niin se nousee ~47%een. Ei silti K2o ja Q3s riitä, vaikka ne on hieman edellä vs. 100%. Kuitenkin BB ja antet tuo pottiin merkittävää lisäarvoa buttonin näkökulmasta. Kuitenkin finussa on shorteimpanakin muutaman % risk premium.

      Vaihdoin taas anteihin +14k x6 ja manuaalisesti buttonille 47,2% rangen.

      View post on imgur.com

      Mulle antaa nyt 72,2% shoverangen ja BB maksaa 6,6%: 77+, ATs+, AQo+. Todellisuudessa pystyn shoveemaan pikkasen lightimmin, koska tässä ei nyt oteta huomioon BB:n bountya. Laajensin mun rangea 79,2%:een (kuva tämän muutoksen jälkeen), niin BB voi maksaa 7,5%: 77+, ATs+, AJo+.

      Kohtaa 4) ei imo tarvii juurikaan harkita. Ensinnäkin voidaan shovea tässä ~80% mielihyvin, niin vaikea nähdä, että se toisi mitään lisäarvoa, kun muutenkin päästään melkein kaikella roskalla sisään voitollisesti. Maksusta en pidä, koska BB pääsee ihan turhaan vetelemään bountya joka kädellä. Jos mietitään pienintä mahdollista
      3-bettiä, clickback on 112k, niin pot oddsit bountyn kanssa on niin hyvät, että joudutaan maksamaan kuitenkin loput.

      Vastaukset alkuperäisiin pohdintoihin vielä kootusti:

      1) Hieman lightimmin voi imo tunkea, ~48%. Q3s+ menee, K2o jää just ulkopuolelle.
      2) Ei voi, ~80% shove hyvä. Q6o menee siis suht helposti sisään.
      3) Ei missään tapauksessa, alle kolmasosa tästä: 7,5%.
      4) Ei kannata.

      HRC biitattu? Voitin tämän turnauksen. Eilen 4. Starsin 1k turbo knockoutissa. Sunnuntai olikin sitten surkein päivä ikinä, onneksi selvisin $25k vahingoilla. Ehkä runit on nyt käytetty loppuun?

      View post on imgur.com

      #1020985

      koiranpotti
      Osallistuja

      Eikös tossa vaiheessa turnausta olisi hyvä laskea bountystä vähän enemmän merkkejä kuin alussa? Sulla kuitenkin yli 30% merkeistä, jolloin voitat liidinä yli 30% kerroista loputkin bountystä. Jokaisen bountyn arvo on sinulle siis isompi kuin muille, koska saat pitää loputkin bountystä useammin.

      En ihan itekkään luota HRC bountylaskelmiin, mutta en ole kyllin kyvykäs sanomaan mennäänkö jossain vihkoon vai ei. Muutoksia bounty poolin equityssä ei varmasti saa näkyviin pelkillä lisätyillä anteilla laskiessa. Koveroimalla kaikki ja pääsemällä liidiin on iso plussa varsinkin bounty poolin suhteen. Onko se niin iso kuin HRC väittää niin en osaa laskea 🙂

      #1020988

      LarsLuzak
      Osallistuja

      Eikös tossa vaiheessa turnausta olisi hyvä laskea bountystä vähän enemmän merkkejä kuin alussa? Sulla kuitenkin yli 30% merkeistä, jolloin voitat liidinä yli 30% kerroista loputkin bountystä. Jokaisen bountyn arvo on sinulle siis isompi kuin muille, koska saat pitää loputkin bountystä useammin.

      En ihan itekkään luota HRC bountylaskelmiin, mutta en ole kyllin kyvykäs sanomaan mennäänkö jossain vihkoon vai ei. Muutoksia bounty poolin equityssä ei varmasti saa näkyviin pelkillä lisätyillä anteilla laskiessa. Koveroimalla kaikki ja pääsemällä liidiin on iso plussa varsinkin bounty poolin suhteen. Onko se niin iso kuin HRC väittää niin en osaa laskea

       

      Joo hyvä pointti, oot oikeessa. Voi varmaan yli 40% lisätä arvoa bountyihin tästä syystä. Oon tätä käyttänytkin bountyn laskemisessa finuissa (blogissakin) aiemmin. Nyt unohdin lisätä sen. Ylipäänsä bountyjen merkitys tässä vaiheessa turnausta on kuitenkin aika pieni (poislukien nämä tilanteet, joissa joku tosi shorttina). Tää 40%+ extra on vaan n. +1bb.  Pieni vaikutus rangeen sillä on tässäkin, mutta tuskin silti päästään vielä 100% shoveen, koska mullakin on risk premium olemassa – riskeeraan 37% stäkistä vs. BB, eli en mitään chipEV neutraalia shovea voi tehdä. Siirtyisin chipleadista tilanteeseen, jossa 1-4. suunnilleen tasoissa.

       

      En tiedä tarkalleen miten HRC laskut suorittaa. En usko, että se osaa ottaa huomioon tulevaa peliä varsinaisesti mitenkään. Jo siitäkin johtuen, että laskutoimitukset on todella nopeita vrt. solverit, jotka laskee useita kymmeniä minuutteja tai tunteja. Oletan, että se laskee vaan bountyille (ja tietysti stäkeille) jonkin ICM-arvon prize poolin mukaan/bountyt siihen verrattuna %:na, ja se on jostain syystä tässä liian suuri – varsinkin pienemmille stäkeillä oman bountyn arvo on vähemmän. Tässä jaossa BB saa vähän vähemmän vastaavaa lisäarvoa (omalle) bountylle.

       

      Oletettavasti tulevaa positiota HRC ei osaa ottaa huomioon, merkittävää esim. silloin, jos olet toinen kahdesta pienimmistä stäkistä bubbletilanteessa – on väliä oletko seuraavassa jaossa buttonilla (useita ilmaisia käsiä) vai tulossa blindeihin (-> positio verrattuna tähän toiseen pieneen stäkkiin).

       

      En usko, että HRC ottaa erikseen huomioon sitä, että chipleaderillä on etu ison stäkin luoman ICM-paineen takia. Mikäli tämä oletus on oikea, ICM-diilihän suosii sillon nimenomaan keskistäkkejä, joilla suurin risk premium (heikoin chipEV) ja joutuvat siksi kyyläämään. Ja syrjii chipleaderiä. Selkeyden vuoksi vielä, tarkoitan siis sitä, että jos chipleaderillä vaikka 50% kaikista chipeistä, hän voittaa turnauksen sanotaan vaikka 60% (keksitty luku, sen kummemmin miettimättä kuinka lähellä on todellisuutta) ajasta ilman mitään taitoetua (ikään kuin equilibriumissä, kuten HRC simit), koska pystyy automaattisesti dominoimaan olosuhteista johtuen.

       

      Toinen lyhyemmän otoksen (kuin finaalin voittoon asti pelaaminen) esimerkki voisi olla, että 5-kätisessä lasketaan ICM-diilin payout. Ei tehdäkään diiliä ja pelataan yksi kierros lisää. Kukaan ei putoa, mutta olosuhteista johtuen pitkässä juoksussa (toistaen esimerkkiä useita kertoja) chipleaderin johto on kasvanut = saisi nyt enemmän rahaa ICM-diilissä. Tämä on tietysti sinänsä ihan itsestäänselvää, mutta en tiedä, miten HRC pystyisi tämän kaiken ottamaan huomioon. Tämähän johtaisi sitten siihen, että tietyissä tilanteissa arpoja pystyisi ottamaan lightimmin koska future value nousee, kun asemat paranee. Huomioitavaa kuitenkin myös, että jos nousee pienimmästä stäkistä keskistäkiksi, risk premium/ICM-paine on suurempi ja on siinä mielessä huonommassa asemassa tuplattuaan = päinvastainen vaikutus. Mut nää on tosiaan vaan oletuksia, en tunne HRC:n toimintatapaa niin tarkkaan.

       

      Ja pitää aina muistaa myös, että noi simit on equilibriumeja. Tää ei oo mikään virhe ohjelman simeissä tietenkään, mutta koska se ei ota huomioon paremman pelaajan etua, niin sehän on ikäänkuin lisä-ICM-paine paremmalle pelaajalle = pienen edun flippi (ICM huomioonotettuna) voi kääntyä tästä syystä foldiksi. Jälleen intuitiivisestikin itsestäänselvää, mutta meinaa usein unohtua monilta pelaajilta.

       

      Antejen lisääminen, niin kuin sen tein, pitäis kyllä toimia ihan oikein tässä. Kun tutkitaan vaan yhtä päätöstä, niin että muut ranget on lukittuna (otettuna edellisestä simistä, joissa anteja ei ollut) ja mikään muu ei muutu, paitsi yhden pelaajan pot oddsit. Tietysti, jos equilibriumia lähtee alusta alkaen tutkimaan näin, se menee pilalle, kun antet on kaikkien saatavilla, joka ei enää vastaa todellisuutta.

       

      Bountyturnauksessa muiden coveeraaminen on tietysti erityisen tärkeää ja silloin shortista tuplaamisella on positiivinen vaikutus tulevaan chipEV:hen toisin kuin yllä (positiivista obv siis chippien lisääntyminen noin yleensä toki).

       

      Tossa alkuperäsessä simissä erityisesti BB:n maksurange oli surkea. Vaikka shoveisin sen 100%, niin voitollinen range olis vaan reilu kolmasosa simin tarjoomasta. Siinä mielessä oon täysin varma, että HRC ei toimi noissa bountytilanteissa. Toki voi olla, että en osaa jostain syystä käyttää sitä, mutta en tiedä oikeen mikä siinä vois mennä väärin: copy-paste simple hand (vaihtoehdot all-in tai fold), prizepool syötettynä lobbysta, bountyt syötettynä manuaalisesti (ei osaa lukea automaattisesti Partyn käsistä).

      #1020993

      kaapi
      Osallistuja

      Moro. Kiitos analyyseista, niitä on todella kiinnostavaa lukea.

      Kun opiskelet HRC:lla otatko miten huomioon card removalin puuttumisen (kipatuista käsistä) kun mietit myöhäisten positioiden spotteja? Miten paljon vaikutusta tällä pitäis olla päätöksiin?

      #1021002

      LarsLuzak
      Osallistuja

      Moro. Kiitos analyyseista, niitä on todella kiinnostavaa lukea. Kun opiskelet HRC:lla otatko miten huomioon card removalin puuttumisen (kipatuista käsistä) kun mietit myöhäisten positioiden spotteja? Miten paljon vaikutusta tällä pitäis olla päätöksiin?

       

      En oo ottanu mitenkään huomioon. En oo perehtyny tähän konseptiin oikeestaan mitenkään. Tiedät jostakin, että HRC ei ota sitä huomioon? Ilman muuta olettaisin, että näin on, mutta voishan se teoriassa olla mahdollista, että se huomio sen. Muistan joskus kuulleeni puhuttavan tästä konseptista, mutta en oo miettiny koko asiaa ollenkaan sinä aikana, kun oon pokeria tosissaan opiskellut. Oon olettanut, että se vaikutus on kuitenkin niin pieni, että sillä ei oo juurikaan vaikutusta päätöksiin. Mutta voi olla, että oon täysin väärässä. Kuvittelin vielä tähän asti, että oon aika hyvä opiskelemaan pokeria, mutta en vielä ainakaan keksinyt edes mitään tapaa, jolla tätä vois lähteä selvittämään. Tai mitään riittävän tehokasta tapaa. Kai sitä vois yks range kerrallaan laskea mikä osuus tiettyä korttia menee muckiin ja sitten selvittää, että missä suhteessa tiettyjä käsiä on jäljellä vrt. ilman removalia. Mutta tähän menee liian kauan. Power Equilabilla en saanut mitään selville.

      #1021003

      koiranpotti
      Osallistuja

      HRC ei huomioi muckatuja kortteja eli buttonin range on sama 9-kätisessä ja 3-kätisessä. 2+2 forummilla oli puhetta, että jotain montecarlo-simulaatio systeemiä alettaisiin käyttämään jossa card removal huomioituisi.

      2+2-forumilta copy-paste 3kk takaa(vielä ei “few weeks” ole kuluneet:):

      Support for card removal effects from folded ranges is planned as part of a Monte Carlo mode, this should be ready for initial public testing within a few weeks.

      #1021004

      LarsLuzak
      Osallistuja

      HRC ei huomioi muckatuja kortteja eli buttonin range on sama 9-kätisessä ja 3-kätisessä. 2+2 forummilla oli puhetta, että jotain montecarlo-simulaatio systeemiä alettaisiin käyttämään jossa card removal huomioituisi. 2+2-forumilta copy-paste 3kk takaa(vielä ei “few weeks” ole kuluneet:): Support for card removal effects from folded ranges is planned as part of a Monte Carlo mode, this should be ready for initial public testing within a few weeks.

       

      Okei. Onko kellään täällä ajatusta siitä, miten paljon tällä on vaikutusta? Jotain käytännön esimerkkejä miten peliä pitäis adjustaa? Mä oisin lähteny siitä liikkeelle, että laitan 9-kätisessä viidelle ekalle positiolle käänteisen avausrangen ja sitten katon paljonko suhteellinen %-osuus kasvaa random kädellä tän jälkeen esim. top 4%, top 20%, top 45% käsien osalta. Eli vaikka TT+,AK,AQs on 3,77% = 50/1326c, niin paljonko tää % nousee kun ottaa ton removalin huomioon. Mutta en siis vielä keksinyt miten tän pystyy selvittämään. Varmaan niitä marginaaliplussan shoveja pitäis siis alkaa foldaamaan latepos. mutta kuinka paljon…

      #1021009

      Lost Shanghai
      Osallistuja

      Oon aina ollu siin käsityksessä et jäljellä olevat 100% ranget vahvistuu high cardien osalta, mikäli edessä olevat kippaa vaikka rangeen kuuluis yhden kortin shovekäsiä. (Esim. Ax+) Eli tällöin jäljellä olevat ranget on naulaheavympiä, ihan loogisesti. Sen sijaan jos esim. K8o on foldi edessä olevalta pelaajalta niin ei voida tehdä mitään tulkintaa onko takana olevilla pelaajilla rangessaan enemmän kongeja. Sen sijaan isojen korttien yhdistelmiä (KQ-K9) saattaa olla enempi. Yhden kortin tapauksissa pakan painottuminen on helppo laskee paprulla, mut kombotapauksia en oo ees yrittäny.

      Jännä muuten, et tää on vasta nyt tulossa simulaattoreihin kun 5bb gamet on runannu aika kauan. Ehkä venäläisillä on ollu kotitekoset simulaattorit eikä näin maukasta edgespottia oo ihan julkiseen jakoon pistää?

      #1021010

      LarsLuzak
      Osallistuja

      Lähin tälleen aika epätieteellisesti tutkimaan tätä, että jostain pääsis liikeelle. Laitoin 5 kättä, 10 eri korttia kuvastamaan foldeja: JsTc, 9h8d, 7s6c, 5h4d, 3s2c ja katoin miten tää vaikuttaa 3,8%, 20,1% ja 46,6% rangeihin. Eli miten paljon useemmin random kädellä saa nyt jonkin käden, joka sisältyy näihin rangeihin.

       

      View post on imgur.com

      Tähän rangeen aika iso vaikutus: 5,11/3,77= 1,36x

       

      View post on imgur.com

      1,12x

       

      View post on imgur.com

      1,08x

       

      Lähin kokeilemaan tätä vaikutusta käytännössä vähän. Rakensin HRC:llä käden: 8h, 50/100, ante 13, SB vs BB 40bb efektiivinen. Halusin käden, jossa vaan yks pelaaja takana, ja jossa +10% lisättyjä käsiä ei oo ihan roskaa. Eli millä SB puskee voitollisesti 40bb suoraan. Ja sitten laajennetaan BB maksurangea 10% seuraavaks parhaista käsistä. Ei oo mitään väliä, että tässä linessa ei oo todellisuudessa oikeen mitään järkeä. Tarkotus vaan hahmottaa suuruusluokka, minkä verran ois tarkotus adjustaa card removaliin.

       

      View post on imgur.com

      38,7% shove

       

      View post on imgur.com

      BB maksurangea laajenettiin n. 10%:lla 18,1%:stä 19,9%:ään. SB voitollisten shovejen määrä enää 33,6%.  -13,2% rangesta pois. Suurin ero bb:issä 54s, joka oli ensin +0,01 ja nyt -0,18.

      Tässä tietysti ensimmäinen ongelma oli se, että kun piti käyttää kokonaisia kortteja removalia kuvastamaan. Toki 2-J foldataan suhteessa enemmän, kun Q-A, mutta ei suhde tietenkään oo lähellekään 0 ja 1, niin kuin tässä. Eri spoteissa pitää tietty adjustaa eri verran, mutta kyllä tästä mun mielestä alkaa saamaan käsityksen mistä on kyse. Kädet, jotka tässä erimerkissä putosi pois SB:n shoverangesta: K9o, Q9o, J9o, 54s, 65s, 75s, 96s, T6s, Q5s, Q6s, Q7s, K4s, K5s. Aika merkittävä muutos. Tietysti evbb:ssä vähemmän dramaattinen. Ja tietysti niitä lisäkäsiä tulee removalin takia todellisuudessa sieltä kärkipäästä lisää, tai tarkemmin ottaen vähenee sieltä heikoimmista käsistä – eikä näin, että foldeista tehdään calleja. Mutta ei pysty lisäämään 1,1x tiettyjä käsiä. Kyl mä oon valmis adjustamaan tän perusteella peliä (latepos. shoveja tiukemmaksi) ainakin vähän.

      #1021162

      Kaksnel
      Osallistuja

      76o on just siinä rajalla -0,01 (en muuten tiedä mitä yksikköä nää on, ei blindeja ainakaan)

      Taitaa olla %-osuus jäljellä olevasta prizepoolista.

      Mutta ei kai HRC osaa oikeen tulevia jakoja huomioida, eli se varmaan laskee bountylle vaan jonkun ICM arvon.

      HRC:stä löytyy suht kökkö Future Game Simulation -vaihtoehto, mutta en vetäis kovin pitkälle vieviä johtopäätöksiä sen tuloksista. Ehkä jossain spoteissa se voi olla mielenkiintonen lisä, mutta käytännössä liikkuvia osia ja todellisuudesta poikkevia aspekteja (esim. isojen stäkkien ainoa vaihtoehto on openshove jne.) on liikaa, että sieltä hirveän fiksua dataa saisi ulos.

      #1021258

      Doofus
      Osallistuja

      Ootko liveturnaukset/-käteiset lopettanut kokonaan? Tallinnassahan olisi nyt vähän isompaa karkeloa tarjolla.

      #1021633

      LarsLuzak
      Osallistuja

      76o on just siinä rajalla -0,01 (en muuten tiedä mitä yksikköä nää on, ei blindeja ainakaan)

      Taitaa olla %-osuus jäljellä olevasta prizepoolista.

      Jep, kuulostaa loogiselta.

       

    Esillä 15 viestiä, 946 - 960 (kaikkiaan 977)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.