• Leak HUPissa, missä vika?

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Heads-up pelit Leak HUPissa, missä vika?

    Tämä aihe sisältää 25 vastaukset, 11 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  Mascali 21.5.2011 klo 17:21.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 26)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #22531

      punchline_x
      Osallistuja

      Olen nyt pelannut noin 35K kättä NL400 HUPissa ja olen vetänyt vain hieman yli break eveniä. Osittain kyse on siitä, että olen pelannut hyviä vakkareita vastaan likaa ja osittain huonosta runista, mutta varmuudella mun pelissä on myös jokin isompi leak.

      Tutkin tossa PT-statsejani ja huomasin että won when saw flop % on 44. Katsoin yhden CR-videon jossa opetettiin statseja ja siinä todettiin (6maxia koskien) että jos WSF on alle 40, on taatusti jotain pielessä. Toisaalta jos WSF on yli 50, tekee takuuvarmasti jotain oikein.

      Koska vedän HUPia, tuntuisi järkevältä että ton statsin pitäisi olla lähempänä 50. Onko näin ja voisiko mun isoin leak olla tossa? Paljonko muiden HUPilaisten vastaava prosentti on?

      Muuten pelini näyttää tältä:

      Went to showdown on 25,41 ja
      Won at sd on 48,56
      Tital agression (ulkomuistista) noin 5,5

      Positiosta pelaan 78% käsistä enkä koskaan limppaa. OOP vpip on 22. Voisin ehkä pelata OOP vähän enemmän käsiä ja positiosta limpaamistakin vois harrastaa, mut en usko että isoin leak on noissa vaan kyse on enemmänkin pelityylistä. Vai miten on?

      #420867

      Arsi
      Osallistuja

      NL100:48 NL200:49 NL400:49,5 (siis won when saw flop)

      Went to sd:t : 30, 29, 28,5
      Won$ at sd:t : 47, 47, 50

      #420875

      ronski
      Jäsen

      Oon pelannu sua vastaan ja voin sanoa että liian tiukkaa vedät, sain puoleen tuntiin melkein binin sulta 90%sti konttareilla tai 2nd barreleilla. Eli floppeja kannattaa c-r ilmallakin. Kannattaa siis vaan painaa enemmän.

      #420900

      punchline_x
      Osallistuja

      Joo, vähän tän suuntaista epäilinkin. Eli toi won when saw flop % pitäis saada nostettua tonne ~50 tietämille? Onko toi mun 44% merkki siitä että kippaan liian usein parhaan käden vai etten paina vihuja ilmalla riittävästi pakkaan? Varmaankaan toi OOP 22% ei voi olla hirveä suuri leak vaikka enemmänkin BBstä vois pelata?

      Arsi: Mikä on sun sample noissa statseissa?

      #420907

      Arsi
      Osallistuja

      @punchline_x wrote:

      Arsi: Mikä on sun sample noissa statseissa?

      100 ja 200 >50k, 400 jotain naurettavaa.

      Edit: En usko että liian pieni Vpip BB:ltä helposti kovinkaan suurta leakkia muodostaa.. Ennemmin niin, kuin että liian löysää BB:ltä, tai sitten liian tiukkaa SB:ltä (itsellä taitaa jotain 80-85 sb ja 25-30 bb). Tosiaan kannattaa floppeja jonkun verran c/r ihan ilmallakin, lyödä 2nd barrelia enemmän ym.

      #420913

      punchline_x
      Osallistuja

      Okei. Mut voiko tosta won when saw flop % (44) päätellä, onko leak se että bluffaan liian vähän vai kippaan liikaa parhaita käsiä? Mutulla sanoisin että kippaan liikaa, koska mielestäni lyön kahta barrelia kohtuullisen usein. CR ilmalla tosin en lähes koskaan ja muutenkin kyllä tykkään että jos barreloin useamman streetin niin on edes jotain equityä. No joo, mutta siis peruskysymys oli että kippaanko liikaa vai blufaanko liian vähän?

      #420930

      turpis
      Jäsen

      @punchline_x wrote:

      Okei. Mut voiko tosta won when saw flop % (44) päätellä, onko leak se että bluffaan liian vähän vai kippaan liikaa parhaita käsiä? Mutulla sanoisin että kippaan liikaa, koska mielestäni lyön kahta barrelia kohtuullisen usein. CR ilmalla tosin en lähes koskaan ja muutenkin kyllä tykkään että jos barreloin useamman streetin niin on edes jotain equityä. No joo, mutta siis peruskysymys oli että kippaanko liikaa vai blufaanko liian vähän?

      Maksat liian paskoilla ilman positiota pre, josta johtuen kippaat liikaa flopissa. Liidaat liian harvoin prereissaattuun pottiin. Et vedä ikinä CR ilmalla tai liidaa precallittuun pottiin. Siinä muutama syy mistä voi johtua.

      #420932

      JarnoV
      Osallistuja

      @punchline_x wrote:

      Okei. Mut voiko tosta won when saw flop % (44) päätellä, onko leak se että bluffaan liian vähän vai kippaan liikaa parhaita käsiä?

      Eikös tuo matalampi went to showdown viittaisi siihen että kippaisit liikaa käsiä postflop? Ja toisaalta korkeahko (?) aggression factor, joka nousee myös siitä, että kippailee paljon sen sijaan, että maksaisi. Tosin täytyy myöntää, ettei ole hajuakaan mikä on “normaali” AF no-limit -hupissa. 🙂

      #420957

      punchline_x
      Osallistuja

      @turpis wrote:

      @punchline_x wrote:

      Okei. Mut voiko tosta won when saw flop % (44) päätellä, onko leak se että bluffaan liian vähän vai kippaan liikaa parhaita käsiä? Mutulla sanoisin että kippaan liikaa, koska mielestäni lyön kahta barrelia kohtuullisen usein. CR ilmalla tosin en lähes koskaan ja muutenkin kyllä tykkään että jos barreloin useamman streetin niin on edes jotain equityä. No joo, mutta siis peruskysymys oli että kippaanko liikaa vai blufaanko liian vähän?

      Maksat liian paskoilla ilman positiota pre, josta johtuen kippaat liikaa flopissa. Liidaat liian harvoin prereissaattuun pottiin. Et vedä ikinä CR ilmalla tai liidaa precallittuun pottiin. Siinä muutama syy mistä voi johtua.

      En oikein usko että maksan liikaa OOP kun VPIP BBstä on 22. Kun sanot “etten liidaa preraisettuun floppiin”, tarkoitatko etten donkaa OOP? Sanoit etten liidaa precalittuun pottiin? Siis etten lyö conttaria? C-bet näyttäis olevan 60. Se vois kyllä olla hieman isompi, ehkä 65-70 olis optimaalinen. Riippuu tietenkin vastustajasta mutta noin keskimäärin.

      CR ilmalla flopilla harrastan kyllä harvoin jos koskaan, sitä voisi korjata, mut en tiedä selittyykö toi koko leak sillä.

      #420992

      typo
      Jäsen

      @punchline_x wrote:

      CR ilmalla flopilla harrastan kyllä harvoin jos koskaan, sitä voisi korjata, mut en tiedä selittyykö toi koko leak sillä.

      Sovellan ite floppi CR bluffeja joskus, mutta se on yleensä aika harvinainen mun arsenaalissa koska se on niin vaikea saada +EV.

      Jos potti on flopilla $24, vihu bettaa siihen $18. Mini CR on yleensä aika kauhee, koska vihu ei tarvii kun 18.7% equityä maksua varten, todennäköisesti paljon vähemmän koska sillä on positio. Eli on todella vaikea saada vihu kippaan mitään. Kumminkin, hero sijoittaa $36, voittakseen $42, joten heron pitää saada kippi 46% ajasta jotta toi on break even.

      Oletuksena on 3/4 osa potin c-bet vihulta, alla on taulukko CR tilanteista. Eka numero on paljon heron c-bet on suhteessa vihun bettiin (100% on minraise, 433% on potbet), toka numero on miten usein heron kuuluu voittaa jotta peli on bluffina break even, kolmas numero on minkä equityn vihu tarvii maksuun.

      100%, 46%, 18%
      150%, 50%, 22%
      200%, 56% , 27%
      433%, 65%, 33%

      CR bluff on pokeri mooveista mielestäni vaikein saada +EV, ite joutuu sijoittaan tosi paljon voittaakseen vähän, vastustaja saa hyvät oddsit ja voi jatkaa peliä positiossa. Riverillä CR bluff on pikkasen helpompi koska position merkitys on sentään kadonnu.

      En ole varsinaisesti HU pelaaja, vaikka sitä ajoittain joudunkin pelaan.

      #421013

      TT78
      Jäsen

      @punchline_x wrote:

      En oikein usko että maksan liikaa OOP kun VPIP BBstä on 22.

      CR ilmalla flopilla harrastan kyllä harvoin jos koskaan, sitä voisi korjata, mut en tiedä selittyykö toi koko leak sillä.

      Kuinkas usein 3bettaat? (10%+ pitäis olla, jos et pelkästään kaloja vastaan pelaa.) Jos 3bettaat konservatiivisesti niin on vaikea kuvitella miten BB:stä voi pelata hyvin maksamalla jos ei check-reissaa aktiivisesti tai sitten ota paljon hyviä koppeja vihujen bluffeihin.

      Mikä on tulos SB:stä, BB:stä? 3bet % ja kuinka usein maksat 3betin ja mikä on tulos näissä.

      Mä en kyllä pistäisi liikaa painoarvoa postflop statseille hupissa, koska se järkevä tapa vaihtelee niin paljon vastustajan mukaan ja noihin statseihin tarvitaan reippaasti käsiä. Jossain Stoxin videossa oli noista, ja niissä on todella suuria eroja voittavien hyvien pelaajien välillä.

      #421024

      TT78
      Jäsen

      @typo wrote:

      @punchline_x wrote:

      CR ilmalla flopilla harrastan kyllä harvoin jos koskaan, sitä voisi korjata, mut en tiedä selittyykö toi koko leak sillä.

      Sovellan ite floppi CR bluffeja joskus, mutta se on yleensä aika harvinainen mun arsenaalissa koska se on niin vaikea saada +EV.

      Jos potti on flopilla $24, vihu bettaa siihen $18. Mini CR on yleensä aika kauhee, koska vihu ei tarvii kun 18.7% equityä maksua varten, todennäköisesti paljon vähemmän koska sillä on positio. Eli on todella vaikea saada vihu kippaan mitään. Kumminkin, hero sijoittaa $36, voittakseen $42, joten heron pitää saada kippi 46% ajasta jotta toi on break even.

      Oletuksena on 3/4 osa potin c-bet vihulta, alla on taulukko CR tilanteista. Eka numero on paljon heron c-bet on suhteessa vihun bettiin (100% on minraise, 433% on potbet), toka numero on miten usein heron kuuluu voittaa jotta peli on bluffina break even, kolmas numero on minkä equityn vihu tarvii maksuun.

      100%, 46%, 18%
      150%, 50%, 22%
      200%, 56% , 27%
      433%, 65%, 33%

      CR bluff on pokeri mooveista mielestäni vaikein saada +EV, ite joutuu sijoittaan tosi paljon voittaakseen vähän, vastustaja saa hyvät oddsit ja voi jatkaa peliä positiossa. Riverillä CR bluff on pikkasen helpompi koska position merkitys on sentään kadonnu.

      En ole varsinaisesti HU pelaaja, vaikka sitä ajoittain joudunkin pelaan.

      En itseasiassa ole varmaan nähnyt yhtäkään hyvän huppi pelaajan videota joka ei cr-bluffaisi reippaasti flopilla.

      Flopin CR maksetaan yleensä helvetin löysästi, mutta bluffia voi jatkaa turnilla ja riverillä. Ja esim floppiin 275 check-reissatessa QJ kädellä on 6 outtia ohitukseen + implaid oddseja!. Jos osutaan ylikortteihin jatketaan valuttamista. Vastustaja usein maksaa parillaan, kun vedot ei täyty koska kärki tai overparia ei ole helppoa kipata hupissa.

      Esim jos tähän floppiin hero check-reissaa vedoilla, ylikorteilla (sopivalla prosentilla) ja A7+ käsillä (heikommilla valuekäsillä fiiliksen mukaan.) vihun on haasteellista pelata heron distribuutiota vastaan. Jos Hero vain check-reissaisi monsterilla tai ei check-reissaisi juurikaan olisi vihun helppoa löytää hyviä kippejä, harrastaa potkontrollia, lukea peliä ja hyödyntää positiotaan.

      Hupissa SB avaa 80% käsistä ja cbettaa paljon. SB:n range on flopilla keskimäärin varsin heikko ja harvoin SB:llä on kättä jolla hän voi levollisin mielin suhtautua check-reissuun.

      Jos ei haluaisi check-reissailla niin sitten pitäisi pelata hyvin agressiivisella 3bet strategialla tai passiivisia vihuja vastaan. En usko, että jatkuvalla check-call linellä ja satunnaisilla leadauksilla pystyy pelaamaan kovinkaan hyvin BB:stä. Joten check-reissut bluffina ja agressiivisena valuena ovat kai ainoa vaihtoehto.

      Pitää lisätä, että tietysti check-call rangekin pitää olla siedettävässä balansissa ja check-reissuja pitäisi olla sijoitettuna muuallekin kuin flopille.

      #421038

      turpis
      Jäsen

      @punchline_x wrote:

      @turpis wrote:

      @punchline_x wrote:

      Okei. Mut voiko tosta won when saw flop % (44) päätellä, onko leak se että bluffaan liian vähän vai kippaan liikaa parhaita käsiä? Mutulla sanoisin että kippaan liikaa, koska mielestäni lyön kahta barrelia kohtuullisen usein. CR ilmalla tosin en lähes koskaan ja muutenkin kyllä tykkään että jos barreloin useamman streetin niin on edes jotain equityä. No joo, mutta siis peruskysymys oli että kippaanko liikaa vai blufaanko liian vähän?

      Maksat liian paskoilla ilman positiota pre, josta johtuen kippaat liikaa flopissa. Liidaat liian harvoin prereissaattuun pottiin. Et vedä ikinä CR ilmalla tai liidaa precallittuun pottiin. Siinä muutama syy mistä voi johtua.

      En oikein usko että maksan liikaa OOP kun VPIP BBstä on 22. Kun sanot “etten liidaa preraisettuun floppiin”, tarkoitatko etten donkaa OOP? Sanoit etten liidaa precalittuun pottiin? Siis etten lyö conttaria? C-bet näyttäis olevan 60. Se vois kyllä olla hieman isompi, ehkä 65-70 olis optimaalinen. Riippuu tietenkin vastustajasta mutta noin keskimäärin.

      Joo muuten oikein mutta tarkoitin nuo toisinpäin eli preraise floppi liidi = conttari . Lol käsitteet hallussa. CR bluffeja on hyvä vetää sillon tällöin tai vaihtoehtoisesti donkkailla OOP. Siinä voi olla se leak. Koska jos et vedä ikinä bluffilla niin et saa valuetakaan. Paha kuitenkaan sanoa mitään varmuudella.

      #421059

      aceofspades
      Osallistuja

      @typo wrote:

      CR bluff on pokeri mooveista mielestäni vaikein saada +EV, ite joutuu sijoittaan tosi paljon voittaakseen vähän, vastustaja saa hyvät oddsit ja voi jatkaa peliä positiossa. Riverillä CR bluff on pikkasen helpompi koska position merkitys on sentään kadonnu.

      CR-bluffia tehdään yleensä tasapainottamaan peliä, eli joskus täytyy check/raiseta ilmalla, jotta vihu ei voi automaattisesti laittaa sua hyvälle kädelle.
      Mun mielestä on väärin ajatella, että CR-bluffi on kannattava vain jos ko. kädessä vihu kippaa tarpeeksi usein. Joka kerta kun teet CR-bluffin, tulee sun oikeista käsistä vähän tuottavampia ja OOP pelistä yleisesti vähemmän -EV (olettaen että muut tekijät ei muutu).

      #421060

      typo
      Jäsen

      @tt78 wrote:

      Flopin CR maksetaan yleensä helvetin löysästi, mutta bluffia voi jatkaa turnilla ja riverillä. Ja esim floppiin 275 check-reissatessa QJ kädellä on 6 outtia ohitukseen + implaid oddseja!. Jos osutaan ylikortteihin jatketaan valuttamista. Vastustaja usein maksaa parillaan, kun vedot ei täyty koska kärki tai overparia ei ole helppoa kipata hupissa.

      Okei, eli eka sanot että CR tarkoitus ei ole viedä pottia heti, vaan alustaa turni bluffia. Sit seuraavaks sanot kumminkin että jos turni osuu sulle valuetat kättäs. Noi on keskenään aika ristiriitaisia.

      En halua yleensä kasvattaa pottia aikaisella steetillä, OOP, syvillä stäkeillä, marginaalisella kädellä. Mietin tässä kohtuu pitkään mitkä on tilanteet mitkä olis hyviä CR, enkä keksinyt montaakaan. Kuivaan boardiin monsterit ja tasapainona joitain pure bluffeja ja jonkin verran semibluffeja, gutari tai 2oc tyylisiä käsiä, millä haluais maksaa mutta ei saa oddseja. Ongelma CR kanssa on miten jatkaa sitä turnilla, se vaan tekee loppu kädestä niin hirveen vaikean pelattavan. Usein edessä on negative implied odds CR jälkeen.

      On toki pelaajia kenen peli vuotaa jostain kohtaa sopivast mikä tekee CRstä hyvän aseen niitä vastaan, mutta normaalisti koen sen vaikeasti sovellettavana. En mä tiedä, ehkä mun pitäis olla valmiimpi lähteen siihen sotkuun mitä seuraa flopin check-raisesta.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 26)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.