• Leak HUPissa, missä vika?

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Heads-up pelit Leak HUPissa, missä vika?

    Tämä aihe sisältää 25 vastaukset, 11 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  Mascali 21.5.2011 klo 17:21.

    Esillä 11 viestiä, 16 - 26 (kaikkiaan 26)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #421086

      TT78
      Jäsen

      @typo wrote:

      Okei, eli eka sanot että CR tarkoitus ei ole viedä pottia heti, vaan alustaa turni bluffia. Sit seuraavaks sanot kumminkin että jos turni osuu sulle valuetat kättäs. Noi on keskenään aika ristiriitaisia.

      En halua yleensä kasvattaa pottia aikaisella steetillä, OOP, syvillä stäkeillä, marginaalisella kädellä. Mietin tässä kohtuu pitkään mitkä on tilanteet mitkä olis hyviä CR, enkä keksinyt montaakaan.

      Lähinnä tarkoitin siis, että sen bluffin onnistumistodennäköisyyden ei tarvitse olla vielä riittävä flopilla. Check-reissu bluffeja voi tehdä niin, että ei jatka turnia ja voi tehdä niin että olettaa vihun kippaavan vasta turnilla tai riverillä.

      Toi valutus pointti on oleellinen siinä mielessä, että se parantaa ev:tä. Osan ajasta vihu kippaa ja bluffi onnistuu. Osan ajasta vihu maksaa, mutta hero ohittaa ja saa valueta kädelleen. Tietysti osan ajasta hero osuu ja on silti huonompi ja menettää lisää rahaa.

      Hupissa joutuu kyllä luopumaan potin kasvattamisen periaattesta jonkin verran OOP. Tai sanotaan, että laskemaan käsivaatimuksia roimasti siitä mitä ne ovat ringissä. Tietysti hupissakin pätee samat teoriat marginaalisista käsistä jotka sopii huonosti isoihin pottehin yms. Näistä Sklanskyn iso käsi= iso potti ja marginaalinen käsi = pieni potti periaatteista on mielestäni tingittävä paljon, jos haluaa maksimi tuloksen niin hupissa kuin ringissä ja pitää rangensa jonkinlaisessa balansissa. En jaksa tätä juttua nyt enempää perustella 😉 .

      Tottakai jos esim A7 kädellä check-reissataan floppiin 257 ei jatko ole helppo ja yksinkertainen. Mutta se ei kuitenkaan tarkoita, että se ei voisi olla suurimman ev:n peli. Vihu nimittäin voi antaa maksuja riittävän paljon heikommilta käsillä flopilla + jatkossa suhteessa siihen miten paljon vihu itse barreloisi kun vain maksettaisiin.

      Ja kun check-reissataan flopilla valuena se ei tarkoita sitä, että kädellä lähes automaattisesti pelattaisiin stäkistä. Voi olla, että kädellä kipataan 3bettiin, mutta maksuun jatketaan agressiivista valutusta. Sitten voi olla esim postiosta reissatessa (vaikka 6max ringissä.) niin että 3bet/pusku maksetaan, mutta jos vihu maksaa niin jarrutellaan ja pelataan varovasti loppuun.

      Valuereissujen ja bluffireissujen pitää olla aina siedettävässä balansissa. Jos haluaa bluffata reissuilla ei voi pitää liian pientä rangea valuena pelaajaa vastaan joka pystyy tämän tajuamaan. Ja jos ei halua bluffina reissata kuin harvoin on omat vaikeutensa taistella bettaajaa vastaan.

      Pelata voi tietysti jossainmäärin erityyleillä. Voi olla A. konservatiivinen bluffireissaaja ja konservatiivinen valuereissaaja ja B. agressiivinen molemmissa. A. henkilön on sitten oltava hyvä maksaja ja hyvä träppääjä. Eli tietysti jos hän aikoo reissata vain laadukkailla käsillä, hänen on osattava myös slouvata hyviään tarpeeksi ettei päästä vihua liian helpolla ja hänen on osattava kopata vihuja hyvin, koska re-stealaa harvoin ja muuten häneltä varastettaisiin liikaa potteja.

      Ja tienkin jos ei halua olla agressiivinen tai tarvittaessa riittävän maksuautomaatti/ ansoittava preflop maksamisen kautta syntyvissä poteissa. Pitää maksaa vähän pre ja kehittää hyvä ja agressiivinen 3bet strategia kompensoimaan tätä.

      edit2: Pieni täsmennys josta kokeneet huppi harjat on varmaan samaa mieltä? Hu nl ja A7, floppiin 257. Strategia jossa 90% ajasta check-reissattaisiin ks tyylisellä kädellä olisi liian suoraviivainen ja jättäisi check-call linelle liian vähän hyviä käsiä. Strategia jossa 90% maksettaisiin olisi aivan liian passiivinen ja jättäisi liian vähän tilaa bluffireissuille.

      #421094

      punchline_x
      Osallistuja

      @tt78 wrote:

      @punchline_x wrote:

      En oikein usko että maksan liikaa OOP kun VPIP BBstä on 22.

      CR ilmalla flopilla harrastan kyllä harvoin jos koskaan, sitä voisi korjata, mut en tiedä selittyykö toi koko leak sillä.

      Kuinkas usein 3bettaat? (10%+ pitäis olla, jos et pelkästään kaloja vastaan pelaa.) Jos 3bettaat konservatiivisesti niin on vaikea kuvitella miten BB:stä voi pelata hyvin maksamalla jos ei check-reissaa aktiivisesti tai sitten ota paljon hyviä koppeja vihujen bluffeihin.

      Mikä on tulos SB:stä, BB:stä? 3bet % ja kuinka usein maksat 3betin ja mikä on tulos näissä.

      Mä pistän nyt tähän mun PT-statseja jos joku löytäis niistä jotain kommentoitavaa. Eli:

      VPIP: SB 78, BB 22

      3-BET: 11
      C-BET: 60
      CR (jos oikein tulkitsen tämän): 1,76 (josta flopilla 87%)
      FOLDED TO RIVER BET: 76

      AGRESSION FACTOR
      PF: 6,13
      FLOP: 4,47
      TURN: 2,58
      RIVER: 2,38
      TOTAL: 4,96

      Tossa noita, jos joku löytää jotain erinkummallista, niin kommentointia otan mieluusti vastaan. Jollain se 44% won when saw flop pitäis selittyä.

      Lisättäköön muuten tähän että mun WSF on positiottain:

      SB 49
      BB 39

      Ja tosta tulee siis kokonais-% 44

      #421178

      TT78
      Jäsen

      Tässä omat vertailuna. Mitään kovin erikoista en osaa sanoa, mutta voisit kokeilla lisätä agressiivisuutta ja vähän löysyyttä ja katsoa auttaako se.

      Olis mukava nähdä muiltakin huppi grindaajilta statseja..

      48k kättä ja tulos ollut ok.

      VP$IP
      BB 23
      SB 88

      3Bet 15,4%
      fold to 3Bet 59%
      4Bet 7,6%
      fold to 4Bet 47%

      Cbet 67
      turn cbet 38
      river cbet 49

      CR flop 17,7
      call flop 40
      call turn 35
      call river 33

      WTSD
      26%
      W$SD
      57% 🙂 ?? Olenkohan mä vaan runnannut vitun hyvin..
      W$WSF 52%

      #421180

      punchline_x
      Osallistuja

      @tt78 wrote:

      Tässä omat vertailuna. Mitään kovin erikoista en osaa sanoa, mutta voisit kokeilla lisätä agressiivisuutta ja vähän löysyyttä ja katsoa auttaako se.

      Olis mukava nähdä muiltakin huppi grindaajilta statseja..

      48k kättä ja tulos ollut ok.

      VP$IP
      BB 23
      SB 88

      3Bet 15,4%
      fold to 3Bet 59%
      4Bet 7,6%
      fold to 4Bet 47%

      Cbet 67
      turn cbet 38
      river cbet 49

      CR flop 17,7
      call flop 40
      call turn 35
      call river 33

      WTSD
      26%
      W$SD
      57% 🙂 ?? Olenkohan mä vaan runnannut vitun hyvin..

      Ok. Mitä tasoa pelaat? Entä onko sulla PT3 kun en löydä mistään noita fold to 3bet -lukuja. Entä limppaatko koskaan btn vai aina raisella sisään? Minraiseatko buttonia koskaan?

      E: Toi won at sd on kova kyllä etenkin tolla went to sd %lla.

      #421185

      TT78
      Jäsen

      @punchline_x wrote:

      Ok. Mitä tasoa pelaat? Entä onko sulla PT3 kun en löydä mistään noita fold to 3bet -lukuja. Entä limppaatko koskaan btn vai aina raisella sisään? Minraiseatko buttonia koskaan?

      E: Toi won at sd on kova kyllä etenkin tolla went to sd %lla.

      nl200 ja 9,5k nelosta.
      PT3 on käytössä. En limppaa kuin maniakkeja vastaan ja lähes aina käytän normaalin kokoista avausta ja 3betti on 3,5* vihun avausreissu.

      Mä en tiedä voiko tuon prkl pt3 tuloksiin luottaa 100%sti. Pitäs olla oikein jos toi pirun ohjelma vaan laskee kaiken kunnolla. Won at sd tuntuu joo ikävän kovalta joka viittaa hyvään runiin..

      #421235

      Timbe20
      Jäsen

      No laitetaan nyt itekki jotain. Pelejä on useammalta tasolta ja statsit vähän vaihtelee sen mukaan, mutta otetaan nyt jonkulainen keskiarvo, en keksinyt millä kaikki tasot saa samalle viivalle 😕

      VPIP SB 82
      VPIP BB 33
      3bet % 17,5
      Fold vs 3-bet 50,5

      Flop cbet 74
      Turn cbet 44
      River cbet 56

      WTSD 19
      W$SD 51
      W$WSF 46,3
      Näköjään sama leakki ku OP:lla

      Jakoja 162k, Tasot nl100-400 (nl 600-1000 noin kilo jaoista)
      +7,2BB/100hands

      #421267

      punchline_x
      Osallistuja

      @timbe20 wrote:

      No laitetaan nyt itekki jotain. Pelejä on useammalta tasolta ja statsit vähän vaihtelee sen mukaan, mutta otetaan nyt jonkulainen keskiarvo, en keksinyt millä kaikki tasot saa samalle viivalle 😕

      VPIP SB 82
      VPIP BB 33
      3bet % 17,5
      Fold vs 3-bet 50,5

      Flop cbet 74
      Turn cbet 44
      River cbet 56

      WTSD 19
      W$SD 51
      W$WSF 46,3
      Näköjään sama leakki ku OP:lla

      Jakoja 162k, Tasot nl100-400 (nl 600-1000 noin kilo jaoista)
      +7,2BB/100hands

      Miten Timbe sun won when saw flop %ssat menee positioittain? Ja muuten, etkös sä pelaa Ongamella? PT3 toimii siis sielläkin moitteetta nykyisin? Toimiiko myös PAHUD? En oo uskaltanut päivittää PT3:een kun luulin ettei se toimi Ongamen verkossa kunnolla.

      #421276

      Timbe20
      Jäsen

      @punchline_x wrote:

      @timbe20 wrote:

      No laitetaan nyt itekki jotain. Pelejä on useammalta tasolta ja statsit vähän vaihtelee sen mukaan, mutta otetaan nyt jonkulainen keskiarvo, en keksinyt millä kaikki tasot saa samalle viivalle 😕

      VPIP SB 82
      VPIP BB 33
      3bet % 17,5
      Fold vs 3-bet 50,5

      Flop cbet 74
      Turn cbet 44
      River cbet 56

      WTSD 19
      W$SD 51
      W$WSF 46,3
      Näköjään sama leakki ku OP:lla

      Jakoja 162k, Tasot nl100-400 (nl 600-1000 noin kilo jaoista)
      +7,2BB/100hands

      Miten Timbe sun won when saw flop %ssat menee positioittain? Ja muuten, etkös sä pelaa Ongamella? PT3 toimii siis sielläkin moitteetta nykyisin? Toimiiko myös PAHUD? En oo uskaltanut päivittää PT3:een kun luulin ettei se toimi Ongamen verkossa kunnolla.

      SB 50
      BB 41.5
      😕

      Gamella pelaan joo. Trackeria en omista, HEM käytössä ja toimii hyvin.

      #438607

      punchline_x
      Osallistuja

      Vieläkin tuntuu vaan jossain olevan leak mun pelissä. Olen yrittänyt pöytävalintaa tiukentaa mut silti ei tunnu ihan kulkevan. Luulen että kippaan liikaa riverillä. Eli millaisia statseja muilla on river-pelissä?

      Mun

      went to sd 25,56
      won at sd 52,77

      ja fold to river bet 27,38

      Pitäiskö toi olla vaan jotain 25 tai hieman alle? Entä onko toi korkea won at sd % merkki siitä että kippaan liian usein parhaan käden riverillä?

      #772113

      Rinkeli
      Osallistuja

      nostetaas esiin tää. Miten pitäs jakautua ton SB ja BB tuloksen? Kuinka paljon teillä on SB:ltä (bb/hand), entä BB:ltä?

      #772132

      Mascali
      Osallistuja

      @rinkeli wrote:

      nostetaas esiin tää. Miten pitäs jakautua ton SB ja BB tuloksen? Kuinka paljon teillä on SB:ltä (bb/hand), entä BB:ltä?

      Jos pääset nollatulokseen BB:ltä, on se mielestäni loistava saavutus. Loput tulee sit SB:stä 🙂

    Esillä 11 viestiä, 16 - 26 (kaikkiaan 26)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.