• Live-turnauskäsi, open-ender flopilla

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Turnausstrategiat Live-turnauskäsi, open-ender flopilla

    Tämä aihe sisältää 7 vastaukset, 5 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  Naamafantti 5.4.2016 klo 15:38.

    Esillä 8 viestiä, 1 - 8 (kaikkiaan 8)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #38115

      Naamafantti
      Osallistuja

      Laitetaanpa eloa strategiakeskusteluihin, kun jäi hieman vainoamaan jako, jossa putosin edellisestä turnauksesta. Kyseessä live-turnaus, jossa buy-in 1000e+100. Heron stack on noin 18bb ja average stack on reilut 25bb. Jäljellä on noin 50 pelaajaa, ja bubble oli 54 pelaajan kohdalla. Seuraava rahakupla on 45 pelaajassa, joten ei vielä ihan nurkan takana.

      Käsi menee seuraavasti:
      Hero on SB:llä ja kädessä Q :pata: J :pata: . Kaikki foldaa napille, joka limppaa. Buttonin limppaaja on melko löysä ja arvaamaton kaveri; VPIP on ehkä jossain 65:n tienoilla ja puolet pelatuista käsistä tuntuu limppailevan ja puolet korottelevan. Limppauksen jälkeen olen nähnyt tältä pelaajalta sekä re-raisea, foldia että maksua, jos on tullut korotus. Korotan 4bb:een (lienee turhan reipas sizing?), koska oletan oman käden pelaavan melko hyvin limppaajan rangea vastaan. Blindin täydennyskin tuntuisi IMO tässä harkitsemisen arvoiselta vaihtoehdolta. Callin houkuttelevuutta vähensi aavistuksen se, että BB:llä istui tosi hyvän oloinen aggressiivinen pelaaja, jolla myös hendon mobin mukaan näytti olleen toista sataa kiloa turnausrahastuksia. BB kippaa ja button maksaa.

      Floppiin tulee A :risti: T :hertta: 9 :ruutu: .

      Päädyn check-raise-shovettamaan. Perustelut: Oletan että vihu lyö liian laajasti sököä vastaan. Paremmista käsistä vihu kippaa tähän luultavasti kaikenlaiset infobetsikädet joita oletan tällä vastustajalla olevan ( = jotkut A:ta pienemmät parit). Bluffit kippaavat myös ja sekin on hyvä lopputulos, koska potti on jo sen verran iso. Ässää en usko vihun kippaavan koskaan, mutta Ax-käsien oletan painottuvan isolla todennäköisyydellä vihun pf-korotus-rangeen enkä limppausrangeen. Viimeinen oletus saattoi olla väärä, koska vastustajalta löytyi A9, joka piti.

      Luulen että chip-ev oli check-raisessa ihan hyvä. Se myös oli tässä tilanteessa varmaan suurivarianssisin vaihtoehto, ja varianssihan ei ole mikään turnauspinon paras ystävä. Yksi argumentti konservatiivisemmalle linelle on myös se, että että positio pöydässä on kohtuullisen hyvä, ja paikkoja ei turnauspöydässä pääse itse valitsemaan. Löysä pelaaja istuu suoraan oikealla, ja antaa potentiaalisesti hyviä spotteja jatkossakin.

      Mitä vaihtoehtoja siis näkisitte tässä kädessä millekin streetille? Yleisesti ottaenkin kiinnostaisi, että mistä lähteistä kannattaisi foorumilaisten mielestä opetella turnauspeliä? Omien live-turnausten lukumäärä on yhden käden sormilla laskettavissa ja väännän nykyään oikeastaan pelkkää käteispeliä netissä. Jotkut tilanteet juuri parinkymmenen bb:n stäkeillä on aika usvaisia tällä hetkellä. Tämän hetkinen pelisivusto kuitenkin antaa palautuksina noita live-turnauslippuja aina kun grindaa tietyn määrän pelaajapisteitä, joten kaipa näitäkin pitää alkaa opetella.

      #932297

      Pake
      Osallistuja

      Vois tuon kai vielä survastakin ihan prenä suoraan. 18bb saattaa ensiks tuntua liian isolta puskettavaks tollaseen spottiin, mutta toisaalta se on just niin sopivan iso, ettei sitä vastaan ihan hempuloilla viititä ottaa kiinni ja jos otetaan niin ollaan useimmiten kuitenkin ihan hyvissä vielä. Turnaus muutenkin sellasessa vaiheessa, ettei mikään varsinaisesti estä flippailemasta ja kyllä ne useimmiten voitetut pari BB:täkin pitää sen pinon mukavasti pelissä mukana.

      #932298

      neppipepe
      Osallistuja

      Eiköhän tää oo 1) survominen pf millon saadaan myös fold eq ja ei tarvii miettiä post juurikin miten nyt kävi 2) täydentäminen kun on käsi mikä pelaa post hyvin ja todnäk nähdään halvalla flop 3) fold.
      En itse ikinä tolla stäkillä lähtis oopista tekee muuta korotusta ku allin.

      #932300

      Chuck Spazz
      Osallistuja

      Shove tai overlimp pre riippuen miten ansaisalta vaikuttaa, kuvauksen perusteella ez shove.

      As played aika sama mitä teet, teillä on ~1,4x pot takana ja sulla oesd, aika vaikea tuota on ryssiä.

      #932303

      comakid
      Osallistuja

      Joo hankala tehda virhetta kun noin vahan pelattavaa. Vahan syvemmilla – kun floppaa hyvan vedon assaboardiin – voi kokeilla inducer-shove -linea, jolla saattaa saada heikon pelaajan foldaamaan heikon assan (tosin harvemmin heti bubblen jalkeen). Ja jos vihu(t) vaan maksaa inducerin niin sekaan ei ole huono kun paastaan vetamaan halvalla ja turnilla on paljon enemman infoa (boardista, vihuista) miten toimia.

      #932305

      Naamafantti
      Osallistuja

      Kas, pf-shove ei kyllä kuulosta ollenkaan pahalta. Enkä tullut edes harkinneeksi. 8) SPR on limppaajan jälkeen samaa luokkaa kuin 10bb-stäkin open-shovettamisessa, jonka taas ei pitäisi olla liian vaikeaa itsellenikään.

      Vielä pari tarkentavaa kysymystä:
      1) Minkä kokoisella stäkillä sanoisitte että pf-line muuttuu shovesta pienempään korotukseen vaikkapa tässä kyseisessä tilanteessa? 2) Entä mikä olisi sama rajastäkki tilanteessa jossa ollaan pelkästään SB vs BB?

      #932323

      Chuck Spazz
      Osallistuja

      1) Siinä kun vihulla on “liikaa” limpshovetettavaksi niin että sitä ei tarvitse pelätä. Meillä on niin huikean hyvin floppaava käsi että on aivan katastrofi tuhlata se raisefoldaamalla, sen takia tässä kädessä näillä stäkeillä pienempi korotus on niin huono idea. Ja ei toki silti voida esim 3,5x/callatakaan. Jos vihun limppi tuntuu epäilyttävältä (vaikka eka limp mitä vihulta nähty) niin oikein hyvillä mielin completaan SB:n. Pienten pottien pelaaminen on aliarvostettua. Jos taas vihu limppailee millä sattuu niin mielelläni shovetan ja otan easy 3,5BB (anteineen) pois kuljeksimasta.

      2) Oletan että tarkoitit että vihu on limpannut SB. Taas riippuu täysin vihusta, jos limppaaja olisi regu jollain 20BB stäkillä niin shoveaisin suoraan tai checkaisin perästä (<– aliarvostettua) koska niin usein tulee se limpshove. Livenä jotain randompaistia vastaan voi varmaan lyödä pientä korotusta kylkeen useammin koska limpshoven uhka ei ole niin akuutti. Kuitenkin johonkin ~20BB asti lähtökohtaisesti shovettaisin useimpien limppaajien päälle, jälleen siis olettaen ettei tule jotain ansariidejä jostain. En jaksa alkaa laskemaan mutta mututuntumalta väittäisin että johonkin 25BB asti voi helposti kannattavasti shovettaa käytännössä mitä tahansa limppausrangea vastaan BB:stä. Mutta on eri asia, onko se kannattavin vaihtoehto. Nyrkkisääntönä, tän tyylisissä spoteissa halutaan olla se joka itse lyö sisään viimeisen lyönnin pf, ja kaikkein vähiten halutaan olla se joka korottaa 3x ja foldaa shoveen. Ja kaikkein katastrofaalisinta se on kädellä kuten QJs JTs jne joka floppaa niin hyvin.

      #932349

      Naamafantti
      Osallistuja

      Kiitoksia näistä!

      @Chuck Spazz wrote:

      2) Oletan että tarkoitit että vihu on limpannut SB.

      Tarkoitin itse asiassa että olisi sama tilanne ja positio kuin aloituspostauksessa, mutta tulisi foldattuna SB:lle ja pelattaisiin BB:tä vastaan. Eli lähinnä alunperin mietin että miten tuo SPR:n muutos vaikuttaa asiaan. Toki se 20BB silloinkin on varmaan vähintään yhtä kannattavaa shovettaa kuin olettamassasi tapauksessa, koska 1) ollaan oop ja 2) BB:llä on rangessa täydet 100% käsistään (vs. tilanne jossa SB on täydentämällä osoittanut jo pelihaluja ja rangesta on pudonnut huonoimmat kädet pois). Oli kummin päin vaan, niin kyllä tuo parinkymmenen bb:n shovettelu pf:ssä korottamattomiin potteihin tuntuu lähtökohtaisesti käteispelaajan näkökulmasta hurjalta, mutta uskon kyllä jos sanot! 😀

      Tämähän sitten varmaan vähän samaa logiikkaa seuraillen painetaan usein shovena sisään 20bb-stäkillä buttoniltakin (riippuen tietty aina blindien 3bet-taipumuksista), koska ICM Nash Calculatorit antavat tulokseksi että button-shove on parempi kuin fold, ja bet-fold on tässäkin positiossa melko yleinen lopputulos pienemmillä avaus-sizingeilla. Huimalta kuulostaa edelleen turnausnoviisin korviin, jos näin.

      @Chuck Spazz wrote:

      Nyrkkisääntönä, tän tyylisissä spoteissa halutaan olla se joka itse lyö sisään viimeisen lyönnin pf, ja kaikkein vähiten halutaan olla se joka korottaa 3x ja foldaa shoveen. Ja kaikkein katastrofaalisinta se on kädellä kuten QJs JTs jne joka floppaa niin hyvin.

      Hyvä nyrkkisääntö.

    Esillä 8 viestiä, 1 - 8 (kaikkiaan 8)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.