• Mikromontuttajan grindiluola

    Etusivu Foorumit Muu keskustelu Pokeripäiväkirjat Mikromontuttajan grindiluola

    Tämä aihe sisältää 541 vastaukset, 83 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  Mikael Paisting 21.1.2019 klo 22:28.

    Esillä 15 viestiä, 496 - 510 (kaikkiaan 542)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #948588

      Boresniac
      Osallistuja

      @mikael Paisting wrote:

      @alfil wrote:

      @tonza wrote:

      @mikael Paisting wrote:

      Miten tää käsi olisi pitänyt pelata

      . Toinen merkittävä virhe on maksaa totaaliroskalla turnin cr ja kuvitella olevansa tuolla tasolla cr:n jälkeen hyvissä riveristä riippumatta.

      Tämä on mielestäni kiinnostava juttu. Paisting maksoi turnin min-cr kärkiparilla. Luulen että jos tuossa aletaan kärkiparia kippailemaan ollaan pulassa anonyymipöydissä. Väitän, että Paisting teki gto-maksun.

      Toi on mielenkiintonen käsi. Olisko toi vastustaja sököttäny settinsä loppuun asti, ehkä. Sellaista ei paljoa enää nykyään näe partylla, mutta veikkauksessa huomasin olevan näitä jotka saattaa sökötellä AA tai vahvemmat loppuun asti, niitä oli aikasemminkin partylla muttei enää. Niitten tyyppien statsit on 70/0 tai 90/10.

      Se miksi en laittanut sitä vahvalle missään vaiheessa on se, että turni on noille tuolla se kortti jolla aletaan lappaa rahaa sisälle. Erityisesti jos on slouvattu ja turni tuo vetoja pöytään, ni alkaa mennä paskaa housuun. Myös itellä. Sitten se odottaa vielä mun lyövän riveriin vaikka mun todennäkösin käsi on kalle. Ehkä se oli oikeasti hyvä pelaaja ja luki mut tarkkaan.

      Kaivoin muuten databasesta tän vuoden puolelta kädet missä olen joutunut tupla check reissatuksi tuolla. Tasan yksi käsi aiemmin. Silloin turnilla vedolla ja riverillä osumalla.

      Flop: Yleensä varmaan kannattaa näillä tasoilla betsata se top pair. Mutta menköön nyt näin, tuskin älytön virhekkään koska 3-streetin value hieman nihkeä ilman kickeriä. Eli otetaan potentiaalisesti turn ja river valuet.

      Turn: Betsi toki kahden checkin jälkeen ~aina. Kun tulee mini c/r niin vaikuttaa vahvalta mutta ei tätä voi mielestäni foldatakkaan. En osaa sanoa minkälaista pelaajaa NL2 pyörii, mutta ajattelisin että siellä voi olla värinvetoa, suoranvetoa, 2 paria, settiä.. Kai joku voi oudosti pelata KQ tyylisenkin(?). Joskus kai täyttä bluffia mutta pidän hyvin epätodennäköisenä koska minraisee. Vedot saa liian hyvät oddsit maksaa. Jos on täysi bluffi niin riverissä täytyisi blankkoihin painaa aina jotta turnin min-raisessa bluffina olisi mitään järkeä. Maksaisin tyyliin aina ja arvioisin riverin uudestaan.

      River: Check on mielenkiintoinen vihulta. Luulen että päätyisin silti bettaamaan vaikka hiukan pelottaa mitä vihulta löytyy. Kai se joskus voi sillä KQ:lla maksaa. Tai K6 joskus tosi harvoin. Tai J6s. Onhan siellä käsiä jotka voitetaan ja joilta maksu tulee (mielestäni kuitenkin vain aika pieni osa rangea). Kun tulee raise niin varmaan hajoaisin ja miettisin foldin ja callin välillä. Line on kyllä todella vahva ja voi olla että kippaisin vaikka ahdistaahan se kun näennäisesti riverin kortti paransi meidän kättä isosti. Todellisuudessa ei kuitenkaan oikeastaan yhtään. Voitetaan käytännössä vain bluffit, koska en todellakaan näe että joku edellämainituista käsistä (KQ, K6, J6) c/r riverissä. Sitten kaikelle muulle me hävitäänkin.

      Mielestäni ainoa tosi iso räikeä virhe on painaa riverissä kaiket sisään. Ja sehän maksoikin 122BB lisää. Sanoisin että riverissä pitäisi myös löytää fold, mutta se nyt ei virheenä niin iso, eikä myöskään rahallisesti. Maksoi kuitenkin vain sen 41,5BB vs. kaiket sisään.

      Sitten kyssäri Paistingille, eli miltä huonommalta kädeltä odotit maksua? Eli mitä kättä vastaan haet valueta? Koska mun mielestä siellä ei ole yhtään huonompaa kättä rangessa joka sun all-in shoven maksaa. Pilliksi muuttaminen myös täysin järjetöntä. Eli en ymmärrä shoven pointtia yhtään. Ihan kuin et olisi sisäistänyt vieläkään 10v jälkeen pokerin yhtä todella perusajatusta “huonommat foldaa, paremmat maksaa”.

      @mikael Paisting wrote:

      Kaivoin muuten databasesta tän vuoden puolelta kädet missä olen joutunut tupla check reissatuksi tuolla. Tasan yksi käsi aiemmin. Silloin turnilla vedolla ja riverillä osumalla.

      Tässähän osui se veto riveriin. Se puoltaa myös isosti foldia, eli jos vihu oli sillä värinvedolla niin sehän napsahti.

      #948590

      stars10
      Jäsen

      Toisaalta, jos lyö turnin värinvedolla, niin juuri näin se pitää riverillä pelata. All-in ei ole enää value, vaan bluffi, johon saadaan foldi ehkä sen kerran kolmesta, jolloin päästään omille.

      #948591

      tonza
      Osallistuja

      Mulla nyt ei ole mikroista kuin sen reipas mega jakoja plakkarissa, mutta jos vihusta ei ole infoa, niin miksi olettaa mitään muuta kuin ilmeisintä? Foldataan vahvuuteen ja tarkistellaan myöhemmin jos alkaa näyttämään, että sitä käytetään hyväksi.

      #948596

      Alfil
      Osallistuja

      @tonza wrote:

      Mulla nyt ei ole mikroista kuin sen reipas mega jakoja plakkarissa, mutta jos vihusta ei ole infoa, niin miksi olettaa mitään muuta kuin ilmeisintä? Foldataan vahvuuteen ja tarkistellaan myöhemmin jos alkaa näyttämään, että sitä käytetään hyväksi.

      Mielestäni pot oddsien takia. Turnin minireissuun saa niin hyvät kertoimet että vihulla oikeestaan pitäisi olla pelkästään setti että voisi kipata. Ainakaan maksu ei ole iso virhe. Mutta jos rinkipelissä joku muu huomaa että overfoldataan minireissuun voi tehdä myöhemmin kalliita virheitä.

      #948598

      tonza
      Osallistuja

      Vitut. Ei sieltä epäpositiosta mitään muuveja tule kuin biitattuna. Jos siellä ei ole setti niin siellä on aivan liian usein rattaat eli KJ tai kärki paremmalla gigulilla. Täysin turhaa rahan jakamista paskaan tarkoitukseen.

      #948426

      Kuusamsti
      Osallistuja

      Sanoit tuolla aiemmin ettei se tilttaaminen ole ainoa ongelma ni mikä sitten? Ainaki sun kuopat kaikki tulee siitä, onks iha mahdotonta sun lopettaa peli vaik puoleks tunniks ku alkaa syke nousee vitutuksesta ja jatkaa ku menee ohi? Jos on ni et voi pelata.kauaa sä et enää pysty kuoppaamaa jos kerta lainahanatki on jo loppuun vedetty koht sun ois pakko alkaa voittaa jos meinaat pelata ja jos ei tiltit lopu ni never ever yhtää voitollista kk tulos nii iso varianssii ei ookkaa et toi peli muuttuis voitoksi, jos rangen lukutaitoo on ni ilman noit tilttei ABC pokerilla koi pelit pitäis murskata koita ny miehistyy ei noin huonoo itsehillintää oo edes pikkulapsilla!

      #948600

      Alfil
      Osallistuja

      @tonza wrote:

      Vitut. Ei sieltä epäpositiosta mitään muuveja tule kuin biitattuna. Jos siellä ei ole setti niin siellä on aivan liian usein rattaat eli KJ tai kärki paremmalla gigulilla. Täysin turhaa rahan jakamista paskaan tarkoitukseen.

      Enpä ole tuosta vakuuttunut. Riittää että on oikeassa kerran viidestä ja jos on väärässä ei ole iso virhe. Riverpelissä tuossa rahat män, siitä lienemme samaa mieltä.

      #948601

      Mikael Paisting
      Osallistuja

      @kuusamsti wrote:

      Sanoit tuolla aiemmin ettei se tilttaaminen ole ainoa ongelma ni mikä sitten? Ainaki sun kuopat kaikki tulee siitä, onks iha mahdotonta sun lopettaa peli vaik puoleks tunniks ku alkaa syke nousee vitutuksesta ja jatkaa ku menee ohi? Jos on ni et voi pelata.kauaa sä et enää pysty kuoppaamaa jos kerta lainahanatki on jo loppuun vedetty koht sun ois pakko alkaa voittaa jos meinaat pelata ja jos ei tiltit lopu ni never ever yhtää voitollista kk tulos nii iso varianssii ei ookkaa et toi peli muuttuis voitoksi, jos rangen lukutaitoo on ni ilman noit tilttei ABC pokerilla koi pelit pitäis murskata koita ny miehistyy ei noin huonoo itsehillintää oo edes pikkulapsilla!

      Sanoin, että vaikka en nyt esim. tässä kuussa tilttaisi yhtään, niin en usko että viivan yläpuolella oltaisiin käyrän kanssa. Että kun nyt monessa viestissä se on nostettu esille ja pidetään suurinpiirtein suurimpana syynä tappioihin, niin näin ei ole. Se selittää osan tappioista, muttei suinkaan kaikkea.

      #948602

      Mikael Paisting
      Osallistuja

      @boresniac wrote:

      Sitten kyssäri Paistingille, eli miltä huonommalta kädeltä odotit maksua? Eli mitä kättä vastaan haet valueta? Koska mun mielestä siellä ei ole yhtään huonompaa kättä rangessa joka sun all-in shoven maksaa.

      Ne oli ne AK, KQ. Pitäis pitää mielessä, että tuolla on maksurangessa todella paljon isoja pareja. Jotenki alkanu tuntua, että nykyään maksetaan vielä enemmän niilä ku aiemmin.

      #948603

      Boresniac
      Osallistuja

      @mikael Paisting wrote:

      @boresniac wrote:

      Sitten kyssäri Paistingille, eli miltä huonommalta kädeltä odotit maksua? Eli mitä kättä vastaan haet valueta? Koska mun mielestä siellä ei ole yhtään huonompaa kättä rangessa joka sun all-in shoven maksaa.

      Ne oli ne AK, KQ. Pitäis pitää mielessä, että tuolla on maksurangessa todella paljon isoja pareja. Jotenki alkanu tuntua, että nykyään maksetaan vielä enemmän niilä ku aiemmin.

      AK epätodennäköinen koska ei 3-bet pf. Ei toki poissuljettu, mutta harvinaisempi. KQ myös jonkinverran 3-bettaa mutta yleisempi toki kun AK. Ja ne tuskin maksaa shovea enää.

      Jos sä “pidät mielessä” tollasissa spoteissa että maksurangessa on paljon isoja pareja niin pieleen menee isosti. Ei ole. riverillä kun käsi mennyt noin niin AK ja KQ on täyttä paperia ja kukaan muu paitsi täysin karmea apina ei c/r enää riveriä. Mietitkö rangeja yhtään kesken käden? Musta tuntuu että pelaat niin kuin monet todella aloittelevat ja laitat jollekin tietylle kädelle ja koitat täsmäriidata. Vaikka tossa joskus olisikin AK (mikä mielestäni TODELLA harvinaista) joka maksaa niin se ei välttämättä tarkoita että sun pitää riverissä shovettaa. Se voi silti olla väärä peli vaikka se joskus toimisikin.

      #948604

      Kuusamsti
      Osallistuja

      No jos se ei oo ainoa syy et tilttaat ni teetkö ihan normaalisti noita all innejä kokoaika sit vai minkä ajattelet olevan syy? Ei ainakaa vihujen kova taso oo syy!!

      #948606

      tonza
      Osallistuja

      @alfil wrote:

      @tonza wrote:

      Vitut. Ei sieltä epäpositiosta mitään muuveja tule kuin biitattuna. Jos siellä ei ole setti niin siellä on aivan liian usein rattaat eli KJ tai kärki paremmalla gigulilla. Täysin turhaa rahan jakamista paskaan tarkoitukseen.

      Enpä ole tuosta vakuuttunut. Riittää että on oikeassa kerran viidestä ja jos on väärässä ei ole iso virhe. Riverpelissä tuossa rahat män, siitä lienemme samaa mieltä.

      Toki pitää ottaa myös huomioon Paistingin imago ja peilata vihun peliä sen pohjalta. Jos siellä on noteissa että “voi seota koska tahansa” niin peli on enemmän kuin ymmärrettävä. Erityisesti riverin sökö. Oikein herkkupaikka, kis kis ja pöydän ryhävalas nielee syötin virveleineen päivineen.

      #948607

      poiuyt
      Osallistuja

      @kuusamsti wrote:

      jos ei tiltit lopu ni never ever yhtää voitollista kk tulos nii iso varianssii ei ookkaa et toi peli muuttuis voitoksi, jos rangen lukutaitoo on ni ilman noit tilttei ABC pokerilla koi pelit pitäis murskata koita ny miehistyy ei noin huonoo itsehillintää oo edes pikkulapsilla!

      +1

      #948615

      Kyyberi
      Osallistuja

      100 biniä sukkana alas NL2 pelaajia vastaan, ja kyseessä on pelkästään huono tuuri? 😀

      Mä en osaa teksua juuri yhtään, viimeks ku sitä pelasin niin AK 3bettaaminen oli “erikoispeli”. Sen verran siitä on aikaa. Mutta väitän että pystyn tekemään voittoa NL2 ringeissä ihan vaan peruspokerilla, missä pelataan hyvät kädet ja haetaan osumille valueta.

      #948636

      Mikael Paisting
      Osallistuja

      Perättäiset kädet. Ei tää vaan koskaan käänny, aina vaan jatkuu. Taas oon aivan hajalla ja voimaton olo jo heti alkukuusta. Tämä on just sitä, jonka takia alkaa mennä se viimeinenkin usko, että tämä on rehellistä touhua touhua. Eihän tämä vaan voi olla todellista. En oo voittanu ensimmäistäkään sessiota alkukuun aikana. Mua reissataan, checkreissataan, stealataan, maksetaan 3betit, ei luovuta floppeihin, osutaan riverillä toiseen ylikorttiin. Jos en peruspelissä voita ensimmäistäkään kättä, ni mistä se tuotto sitten tulee, ku häviän nämä räikeät all in maksut myös.

      partypoker, Hold’em No Limit – $0.01/$0.02 – 4 players

      Player4 (UTG): $3.19 (160 bb)
      Player5 (BU): $1.61 (81 bb)
      Player1 (SB): $4.79 (240 bb)
      Paisting (BB): $4.85 (243 bb)

      Pre-Flop: ($0.03) Hero (Paisting) is BB with A K
      Player4 (UTG) calls $0.02, 2 players fold, Paisting (BB) raises to $0.12, Player4 (UTG) 3-bets to $0.37, Paisting (BB) 4-bets to $4.85 (all-in), Player4 (UTG) calls $2.82 (all-in)

      Flop: ($6.39) Q 6 3 (2 players, 2 all-in)

      Turn: ($6.39) T (2 players, 2 all-in)

      River: ($6.39) 9 (2 players, 2 all-in)

      Total pot: $6.39 (Rake: $0.31)

      Showdown:
      Paisting (BB) shows A K (high card, Ace)
      (Equity – Pre-Flop: 75%, Flop: 14%, Turn: 16%, River: 0%)

      Player4 (UTG) shows A Q (a pair of Queens)
      (Equity – Pre-Flop: 25%, Flop: 86%, Turn: 84%, River: 100%)

      Player4 (UTG) wins $6.08

      partypoker, Hold’em No Limit – $0.01/$0.02 – 6 players

      Player2 (UTG): $2.00 (100 bb)
      Player3 (MP): $3.68 (184 bb)
      Player4 (CO): $5.87 (294 bb)
      Player5 (BU): $15.29 (765 bb)
      Paisting (SB): $7.77 (389 bb)
      Player1 (BB): $4.77 (239 bb)

      Pre-Flop: ($0.03) Hero (Paisting) is SB with K A
      1 fold, Player3 (MP) calls $0.02, 2 players fold, Paisting (SB) raises to $7.77 (all-in), Player1 (BB) calls $4.75 (all-in), Player3 (MP) calls $3.66 (all-in)

      Flop: ($13.22) 8 7 3 (3 players, 3 all-in)

      Turn: ($13.22) 2 (3 players, 3 all-in)

      River: ($13.22) 4 (3 players, 3 all-in)

      Total pot: $13.22 (Rake: $0.66)

      Showdown:
      Paisting (SB) shows K A (high card, Ace)
      (Equity – Pre-Flop: 51%, Flop: 18%, Turn: 7%, River: 0%)

      Player1 (BB) shows A 8 (a pair of Eights)
      (Equity – Pre-Flop: 19%, Flop: 66%, Turn: 86%, River: 100%)

      Player3 (MP) shows 4 T (a pair of Fours)
      (Equity – Pre-Flop: 30%, Flop: 16%, Turn: 7%, River: 0%)

      Player1 (BB) wins $12.56

    Esillä 15 viestiä, 496 - 510 (kaikkiaan 542)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.