• Mikromontuttajan grindiluola

    Home Forums Muu keskustelu Pokeripäiväkirjat Mikromontuttajan grindiluola

    This topic contains 541 replies, has 83 voices, and was last updated by  Mikael Paisting 21.1.2019 klo 22:28.

    Viewing 15 posts - 526 through 540 (of 542 total)
    • Author
      Posts
    • #948676

      Mikael Paisting
      Participant

      @boresniac wrote:

      Voitko Paisting filtteröidä kaikki AA,KK ja vaikka vielä QQ kädet ja pistää tiedot niistä tänne. Nähdään winrate niillä ja samalla paljonko on EV.

      Löytyy sivulta 29. Se on totta, että ei pitäisi jäädä pöytään tuplien jälkeen. Usein tilanne menee niin, että 200bb stäkin voitto ja instana sit out ku big blind osuu kohalle ja sitte juuri ennen utg:hen osuu pelikäsi, jonka toki häviän. Party istuttaa myös samoihin pöytiin uudestaan, joissa on jo ollu. Eli pitäisi lopettaa pelit kokonaan aina tuplien tultua muutamaksi tunniksi.

      #948677

      Aluekeskus
      Participant

      Ainakin Unibetillä pystyy rathoolaamaan ja istumaan takaisin 50bb:n pinolla välittömästi.

      #948678

      Boresniac
      Participant

      @mikael Paisting wrote:

      @stars10 wrote:

      Itse en tosin usko, että monikaan pelaaja olisi päätynyt huipulle ilman hyvää runia. Laitetaan se 100 bi:in alamäki uran alkuun ja se on siinä lähes kaikilla. Joko pelit päättyvät tai sitten jää junnaamaan pikkutasoille kun takaraivossa sykkii tieto, että koska tahansa voi tulla se 100 sisäänoston alamäki, kun se on kerran jo tapahtunut. Mikään matematiikan tai todennäköisyyden laki ei takaa, että runit tasoittuvat ihmisen elämän aikana. On erittäin todennäköistä, että miljoonissa käsissä tuurit pitäisivät tasautua, mutta mikään ei takaa, että niin tulee tapahtumaan. Voi hyvin olla pelaaja, joka runaa koko elämänsä 5bb/100 kättä kohden alle ev:n. Sitten on toinen joka runaa tuon yli jne.

      Sanotko siis, että kaikki puhe pelin kehittämisestä ja opiskelusta on ihan turhaa? Tuurista kiinni kuka pärjää ja kuka ei?

      Ei todellakaan sano sitä. Pitkällä tähtäimellä, miljoonia käsiä pelattuaan EV per 100 kättä on 99% ihmisistä lähellä 0. Luultavasti +-0,5bb/100. Mutta jos nyt leikitään että kaikki maailman ihmiset pelais 5 miljoonaa kättä pokeria, niin oletan että siellä on molemmissa ääripäissä muutamia tyyppejä jotka ovat koko 5 miljoonaa kättä runnanneet aika isosti yli tai alle EV. Kun otanta on tarpeeksi iso niin jollekkin käy aina tosi hyvät ja toiselle tosi huonot.

      Jos otetaan kaikki maailman ihmiset mukaan heads-up kolikonheittoon eli niin että voittaja jatkaa niin joku voitaa 32 kolikonheittoa putkeen. Jollekin jossain käy se yksi miljoonasta tai miljardista.

      Mutta sinä et ole yksi näistä joka olisi siellä häviävässä ääripäässä, sen kertoo jo sun EV käyrä. EV käyrä on lahjomaton.

      #948679

      Aluekeskus
      Participant

      @boresniac wrote:

      Pitkällä tähtäimellä, miljoonia käsiä pelattuaan EV per 100 kättä on 99% ihmisistä lähellä 0. Luultavasti +-0,5bb/100.

      Ton simulaattorin perusteella ja oletuskeskihajonnalla, josta en tiedä onko se ok, vaatis n. 15 miljoonaa jakoa, että 95% pelaajista mahtuisi ton +-0,5bb/100:n sisään. 4 miljoonaa jakoa riittäisi 70%:lle pelaajista. 99%:lle tosta ei voi kaivaa tulosta, tai en ainakaan osaa, mut alkais ilmeisesti olla niin suuri käsimäärä, että se ihmiselämä ei riittäisi.

      Mutta jos nyt leikitään että kaikki maailman ihmiset pelais 5 miljoonaa kättä pokeria, niin oletan että siellä on molemmissa ääripäissä muutamia tyyppejä jotka ovat koko 5 miljoonaa kättä runnanneet aika isosti yli tai alle EV. Kun otanta on tarpeeksi iso niin jollekkin käy aina tosi hyvät ja toiselle tosi huonot.

      0bb/100 odotusarvolla todennäköisyys 5 miljoonan jaon jälkeen olla tappiolla olisi tietenkin 50%
      1bb/100 odotusarvolla enää 1.2674%
      2bb/100 odotusarvolla 0.0004%
      2.5bb/100 odotusarvolla 0.0000%

      Mutta joo. Blindeissa laskettuna se maailman epäonnisin olisi aika paljon perässä maailman onnekkainta. Esimerkki-samplet antaa jotain 1500-2000 binin hujakoilla olevia eroja tuloksissa. Silti se huonosti runnannutkin olisi saletisti plussalla, kunhan pelaisi edes yli 2.5bb/100:n odotusarvolla.

      #948682

      Mikael Paisting
      Participant

      Aina sanonu, että kaikista vaikein pelata noita 60/10 tyyppejä vastaan, kun kaikki maksetaan eikä mihinkään kipata. Partylla niitä on pöydässä yleensä 1-2. Veikkauksella niitä on pöytä täynnä ja yksi joku muu. Ei jumalauta! Jos joku siellä onnistuu nl5 nousemaan nl10 50binin kassanhallinnalla ni onnea vaan. Aivan mahdotonta voittaa. Jotenkin surullista, että kaikkien kirjoihin, videoihin ja träkkereiden täysversioihin sijoitettujen rahojen jälkeen ei ensimmäistääkään voitollista kuukautta. Ei edes vahingossa yhtäkään voitollista viikkoa.

      Miten häviät rahasi mahdollisimman nopeasti? Minäpä kerron. Odota että joku 60/10 kaveri limppaa. Sitten reissaa KJs. Se maksaa. Floppi on J53. Se checkaa. Lyö valueta. Se maksaa instana. Turni 2. Se checkaa. Lyödään lisää. Taas tulee niin instana maksu, että onko sillä jumalauta joku automaattinen maksunappi pohjassa??? RIver on A. Ei jumalauta voi olla totta, onko se maksellu ässällä ja nyt osuu?? Se checkaa. Ei voi kyllä enää lyödä. Checkaat ja 60/10 limp callaaja kääntää A9 offarin. Ja sinne lähti taas rahat maailmalle.

      #948683

      Aluekeskus
      Participant

      @mikael Paisting wrote:

      Aivan mahdotonta voittaa. Jotenkin surullista, että kaikkien kirjoihin, videoihin ja träkkereiden täysversioihin sijoitettujen rahojen jälkeen ei ensimmäistääkään voitollista kuukautta. Ei edes vahingossa yhtäkään voitollista viikkoa.

      Kun pelaat odotusarvolla -100bb/100, niin voitollinen kuukausi ei ole mahdollinen, ellet pidä käsimäärää tarpeeksi pienenä.

      #948684

      Paistingin neuvominen pokerissa, on vähän sama, kun laittais kuuromykän neuvomaan ajo-ohjeita sokealle puhelimessa. Kantsis kuitenkin lopettaa!

      Kun et kuitenkaan lopeta, niin tee se video missä näkyy kun pelaat ja selität. Näkis millä “spektrillä” vedät.
      Itsellä on pari lievästi autistista tuttavaa (en ihan tarkkoja diagnooseja tiedä tahi poliittisesti korrekteja termejä) jotka on aktiivisia somettajia. Helposti tulee unohdettua niiden “vamma” jos vaan somessa seuraa. Ulosanti on molemmilla somessa parempaa tai ainakin nopeampaa kun tämmösellä lukihäiriöisellä. Toisella näistä on varmaan eniten todistuksia/tutkintoja tuntemistani ihmisistä. Sinäällään mikään ihme kun vaan käytännössä opiskellut koko kuusket vuotisen elämänsä ja teoriassa on helvetin fiksu kun ne on matematiikasta, fysiikasta… teoriassa

      Mutta näiden kanssa ei tarvitse pitkää fyysisesti oikeassa elämässä viettää, että sen niiden erikoisuuden huomaa. Oon käsittämättömimmät raivonpurkaukset ja hölmöimmät väärinymmärrykset näiltä nähnyt(tiltit). Niihin vähänkään kohdistuvat vitsit pitää ilmoittaa selvästi, että “THIS IS HUMOR!”. Molemmat on hyvin katkeria ja voisiko sanoa vihasia, jokseenkin ymmärrettävistä syistä..

      Joskus mietin opettaa tälle oppineemmalle pokeria “siitähän köyhä sademies ois saanu helpot massit tehtyä”. Jotain seurapelejä sen kanssa pelattuani. Onneksi en opettanut. On valtava ero, että tietää paljon teoriasta tai että ymmärtää.

      Edit. Molemmat on ihan mukavia tyyppejä 😀

      #948686

      Kyyberi
      Participant

      Pokeri on siitä jännä peli, että aina ei riitä edes että pelaa 99,9% ajasta hyvää pokeria.

      Oletetaan että Paisting vetää A-pelillä 5bb/100 tuottoa. Tuhannen käden sessiossa hän pelaa 999 kättä tuota A-peliä. Eli 99,9% ajasta. Tuotto-odotus mukavat 50bb tuhannelle kädelle. Kuitenkin siinä yhdessä kädessä hän päättää tuutata 150bb sisään huonolla equitylla, niin että pukkasin EV oli -100bb. Joten tuo tuhannen käden sessio päättyykin odotusarvollisesti -50bb tuottoon, +50bb sijasta.

      Siinäpä jokaiselle mietittävää, kannattaako mentaalipeliin panostaa vai ei. 🙂

      #948689

      joeplotter
      Participant

      Kannattaa huomioida, että paistimuuvit vaikuttavat myös vastustajien peliin. Sieltä saattaa tulla se +50bb täysin ilmasta parin jaon päästä tjms. mikä laskee perseilyn kustannuksia.

      #948690

      Siinä nl5 veikkaukselta. Pelit pelattu alkuvuodesta 2018.

      Mitä sinun peleihin Paisting tulee. Kannattaa ajatella rauhassa seuraavaa asiaa:

      Häviät nyt karkeasti 100 bb / 100 hands.

      Foldaamalla 100% käsistä pre flop 6 max pöydässä häviät tahdilla 25 bb / 100.

      Lue loppuun, älä ota vittuiluna.

      Tuo -25bb / 100 on nyt se johon sinulla on heti mahdollisuus luettuasi tähän asti. Tämä tarkoittaa -1000€ kuukausi -> -250€ kuukausi. Tiedän, eihän tämä ole vielä mitenkään järkevä strategia ja se on silti 4x parempi kuin nykyinen pelitapasi.

      Seuraavaksi voidaan alkaa ottamaan pienin askelin mukaan pelattavia käsiä. Ensin lähdetään pelaamaan pelkkä AA ja silläkin aina ratkaisuna shove pre flop riippumatta mistään. Tuolla tasolla on varmasti jengiä jotka tykkää arpoa pinoista vaikka on selvää mitä sinulla on. Mikäli perse kestää mennä välillä päin AA:ta, niin voit kokeilla samaa strategiaa KK:lla ja katsoa miltä kuukausitulos näyttää tällä pelitavalla. Väitän, että se ei ole ollenkaan noin ruma kuin nykyiset montut.

      Voidaan katsoa kuukauden kuluttua jos keksitään strategiaan uusi luukku millä tuoda lisää EV:tä tupaan ja tehdään pelistäsi taas askeleen parempaa. Se tosin vaatiin sen, että postaat sen kk graafin jossa tätä on noudatettu.

      #948692

      PikkuPro
      Participant

      @joeplotter wrote:

      Kannattaa huomioida, että paistimuuvit vaikuttavat myös vastustajien peliin. Sieltä saattaa tulla se +50bb täysin ilmasta parin jaon päästä tjms. mikä laskee perseilyn kustannuksia.

      …sillä oletuksella, että itse lopettaa paistimuuvit tuon kahden jaon aikana. Eli voi käydä niinkin, että vihu maksaa jatkossa sut alas A-hailla/pohjaparilla tms. kun painelet ilmalla sisään eli jos yhtään ajatteleva vihu, niin on ihan perusteita sille, miksi se adjustaa ja laittaa köykäisemmin sisään “perseilyn” seurauksena. Tällöin voi käydä niinkin, että heron tappiotahti vain kiihtyy tiltin edetessä kun vihut ehtii adjustoimaan ja koppailevat köykäisemmin.

      #948694

      hymyilevainen
      Participant

      Veikkaajalta hyvä postaus!

      Videota kysyville: itsekin pyysin joskus nähdä videotallennetta Paistingin pelaamisesta. Olen viime aikoina ymmärtänyt, ettei se toisi kovin suurta lisäarvoa / avustusmahdollisuutta OP:n pelaamiseen. Jokainen meistä voi nähdä Paistingin graafeista hänen pystyvän vähintään b/e pelaamiseen ajoittain. Luulen, että mikäli mies postaisi videon, olisi sillä lähinnä tuota A- tai B-peliä. Toki sieltä löytyisi jotain leakkeja, mutta tässä tilanteessa ei ole järkeä keskittyä sen kehittämiseen, vaan päästä eroon Ö-pelistä (ja pikkuhiljaa kirjaimista C:n ja Ö:n välillä, mikäli niitä on). Sellaista videota, missä grindataan solidisti 600 kättä, ja sitten aletaan survoa ATC 200 kättä putkeen tuskin on tulossa.

      OP voisi hyötyä pelinsä streamaamisesta twitchissa. Kenties valvovien silmien alla ei kehtaisi survomiseen ryhtyä niin helposti. Ja mikäli kehtaisi, saattais joku donatoida muutaman taalan viihdearvosta.

      GL.

      #948696

      Mikael Paisting
      Participant

      @veikkaaja2000 wrote:

      Siinä nl5 veikkaukselta. Pelit pelattu alkuvuodesta 2018.

      Itellä Veikkaus nl5 melkein saman verran tappiota reiluun 8k käteen.

      #948701

      Grynderi
      Participant

      Yllättäen Paisting katsoi tyyliin vain Veikkaaja2000 postauksen kuvan ja loput ohitti olankohautuksella 😀

      #948704

      Mikael Paisting
      Participant

      @grynderi wrote:

      Yllättäen Paisting katsoi tyyliin vain Veikkaaja2000 postauksen kuvan ja loput ohitti olankohautuksella 😀

      Kaikki viestit on luettu ja tarkasti onkin. Ei vaan oikein toimiva strategia taida olla tuo AA, KK pelaaminen pelkästään. Plus, että kahta kauheammin noi 70%+ steelaajat alkaa paukuttaa tuolla.

    Viewing 15 posts - 526 through 540 (of 542 total)

    You must be logged in to reply to this topic.