Millä korteilla katsotte flopin? (Hold’em fixed)

Home Forums Pokeritieto Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta Millä korteilla katsotte flopin? (Hold’em fixed)

Viewing 14 posts - 1 through 14 (of 14 total)
  • Author
    Posts
  • #90
    Reko
    Participant

    Millä korteilla kannattaa katsoa floppi..? tietenkin AA, AK, AQ, KK jne, mutta tulee paljon lähtöjä missä käteen tulee 97d, T9o, A8o ym. ei niin _selkeitä_ lähtöjä.. Pitemmänpäälle tulee kalliiksi katsoa kaikki lähdöt, niin jotain suuntaa olis kiva kuulla niiltä jotka sitä Uppia tekee kuukaudesta toiseen.

    #38743
    mongeron
    Participant

    @Reko wrote:

    Millä korteilla kannattaa katsoa floppi..? tietenkin AA, AK, AQ, KK jne, mutta tulee paljon lähtöjä missä käteen tulee 97d, T9o, A8o ym. ei niin _selkeitä_ lähtöjä.. Pitemmänpäälle tulee kalliiksi katsoa kaikki lähdöt, niin jotain suuntaa olis kiva kuulla niiltä jotka sitä Uppia tekee kuukaudesta toiseen.

    No, kuten pokerissa aina voi sanoa, se riippuu 🙂

    Yleisesti huomioonotettavia asioita ovat:

      – Pöydän tiukkuus (paljon pelaajia katsoo floppeja)
      – Pelaajien aggressiivisuus (kuinka paljon korotuksia ennen floppia)
      – Pelaajien määrä pöydässä (täysi pöytä / vajaa pöytä)

    Jaon aikana huomioonotettavia asioita:

      – Onko joku korottanut ennen sun vuoroa?
      – Paljon potissa on rahaa?

    Itselläni heikoin peli on ehdottomasti fixed limit Texas hold’em, joten en tuon tarkempia ohjeita viitsi antaa. AAKK tai Aki saavat jatkaa tästä.

    – mongeron

    #38744
    Aki
    Participant

    Kysymys on yhden tai kahden pokerikirjan verran vastausta vajaa. Oletetaan nyt kuitenkin peliksi 2-4 limiittipeli Partypokerissa, täysi pöytä ja ei mitään tietoa vastustajista.
    Alkupositiosta pelaisin AJ/66/KQs tai parempi (=3 ensimmäistä positiota)
    Keskipositiosta KQ/66/TJs tai parempi (=3 seuraavaa positiota)
    Myöhäisestä positiosta QJ/22/78s tai parempi (= 2 viimeistä positiota)
    Jos potti on reissattu, täytyy tiukentaa ja jos paljon maksajia, pelaan kaikki parit ja enemmän suittareitta (=samanvärisiä kortteja)
    Kaikki esimerkkikorttisi heittäisin pois yleensä paitsi pienestä tai isosta blindista.

    No jaa, 97d, paljon maksajia ja myöhäinen positio ja passiivinen pöytä pelaisin kyllä. A8o soveltuu joskus blindien “varastamiseen” kahdesta viimeisestä positiosta, jos kukaan ei ole maksanut, käsihän voi olla johtokäsikin. Ja T9o buttonista, jos kaikki maksaneet, pelaisin kyllä.

    Eli kuten M sanoi kaikki riippuu kaikesta.

    Jos viitsit tarkentaa kysymystä positiolla, pelillä, onko potti reissattu yms., saamme varmasti paljon keskustelua ja myöskin eräviä mielipiteitä mukaan.

    #38745
    Reko
    Participant

    Kysymys oli kyllä aika hätäisesti kirjotettu 😳 Paljon tulee kysymyksiä mieleen alottelijana, kun ne saisi vain muotoiltua selkeästi luettavaksi..

    Pelaan Texas Hold’em fixed limittiä 6-pöydässä(0,25/0,50$) Tämä position hyödyntäminen on vielä aika heikkoa, joka on ilmeisisti aika olennainen osa pelistrategiaa..

    Eli pienemmilläkin samaamaata olevilla korteilla kannattaa katsoa floppi myöhäisestä positiosta (57d, 89d, 56d) ..jos muut pelaajat maksavat, eivätkä korottele?

    Kuinka sitten korottaminen ennen floppia? Korotus pääsääntöisesti AA, AK, KK, KQ lähdöillä? Kuinka position sijaintia tulisi huomioida isoilla korteilla ennen floppia?

    Miten tässä esimerkissä tulisi toimia?
    Täysi 6-pöytä 57d myöhäinen positio, Floppi 7c 2d Qh , joku korottaa ennen turnia. Kannattaako maksaa, ja katsoa turni?

    #38746
    jussi
    Participant

    Moi Reko!!

    Akin kanssa olen hyvin pitkälle samaa mieltä. Noin pienessä pelissä pelataan ensisijaisesti kortteja, ei niinkään miestä; sinun täytyy siis showdownissa esittää paras käsi. Tilanteet, joissa potin voittaa lyömällä ovat harvinaisia.
    Tärkeitä asioita on silloin kaksi:

    1. Montako pelaajaa keskimäärin katsoo flopin?
    Mitä parempi positio sinulla on, sen enemmän sinulla tietoa asiasta, eikö totta?

    2. Korotellaanko paljon ennen floppia ja jos korotetaan, vaikuttaako se flopin katsovien pelaajien määrään? Pieniä pareja ja suited connectoreja(76 suited ehkä alarajana kuitenkin) pitää pelata vain jos flopin katsoo tosi monta pelaajaa (vähintään 6, mieluummin enemmän) Jos korotukset selvästi vaikuttavat, sinun täytyy tiukentaa omaa peliäsi selvästi silloin kun joku on reissannut ennen sinua.

    Yleensä ottaen sellaiset ringit, joissa melkein kaikki katsovat flopin, mutta kukaan ei korota, ovat varsin hyviä, niissä pelaamalla keskimäärin muita parempia lähtökäsiä ja oddsien mukaan flopista, voittaa melko varmasti.

    Tämän tyyppisissä löysissä passiivisissa ringeissä kannattaa huomata, että nimenomaan tiettyjen eri maata olevien kuvakorttikombinaatioiden
    arvo laskee selvästi, näitä ovat KJ, K10, QJ, Q10 ja J10 ja luonnollisesti arvossa nousevat pienet parit ja suited connectorit, mutta en siis tosiaankaan kehota ylipelaamaan viimeksi mainittuja.

    Entä ne omat reissut ennen floppia….se vähän riippuu tilanteesta.
    Hyvä perussääntö on:

    Korota aina AA:lla ja vähintään rereissaa KK:lla, sitten tuleekin jo vaikeampaa 😀 Seuraavaksi parhaat reissukädet ovat AK, suittarilla oikeastaan aina reissuun, offsuitilla taas reissatessa pitää miettiä saako sillä reissulla porukkaa pois sieltä potista, jos ei saa kannattaa aina välillä jättää reissaamattakin. Sama juttu QQ:lla, jos reissu ei vaikuta takanasi olevien päätöksiin ei ehkä aina kannata reissata. KQ offsuitilla en reissaisi löysissä pöydissä ollenkaan.

    Toisaalta ihan pirteänä pysymisen vuoksi voit buttonista reissata silloin tällöin SUITTAREILLA J10, 109, mutta tuon vaikutus odotusarvoon ei ole suuri suuntaan eikä toiseen.

    Lopuksi kysymys: Käytätkö avuksesi saitin statistiikkatoimintoja??
    Kannattaa käyttää, minulla ainakin Partyssä aina auki “show statistics” toiminto (klikkaa hiirellä omaa ikoniasi ja valitse “show statistics”)
    Jos pelaat vaikka tuhat jakoa ja Flopin katseluprosenttisi on alle 25%, on pelisi jo kohtuutiukkaa, jos prosentti on yli 33%, pelaat varmasti liian löysästi, vaikka pöytä olisi hyväkin.

    #38751
    Aki
    Participant

    @Reko wrote:

    Kysymys oli kyllä aika hätäisesti kirjotettu 😳 Paljon tulee kysymyksiä mieleen alottelijana, kun ne saisi vain muotoiltua selkeästi luettavaksi..

    Pelaan Texas Hold’em fixed limittiä 6-pöydässä(0,25/0,50$) Tämä position hyödyntäminen on vielä aika heikkoa, joka on ilmeisisti aika olennainen osa pelistrategiaa..

    Eli pienemmilläkin samaamaata olevilla korteilla kannattaa katsoa floppi myöhäisestä positiosta (57d, 89d, 56d) ..jos muut pelaajat maksavat, eivätkä korottele?

    Kuinka sitten korottaminen ennen floppia? Korotus pääsääntöisesti AA, AK, KK, KQ lähdöillä? Kuinka position sijaintia tulisi huomioida isoilla korteilla ennen floppia?

    Miten tässä esimerkissä tulisi toimia?
    Täysi 6-pöytä 57d myöhäinen positio, Floppi 7c 2d Qh , joku korottaa ennen turnia. Kannattaako maksaa, ja katsoa turni?

    6-kätinen peli on aivan eri peli kuin 10 hengen pöytä. Tai voi ajatella, että peli on hyvin lähellä täyttä pöytää, kun 4 pelaajaa on kipannut. Pelaajilla on tosin enemmän isoja kortteja täydessä pöydässä neljän kipattua kuin 6 henkisessä pelissä, koska pelaajat tapaavat pelata enemmän isoilla korteilla kuin pienillä ja jos neljä on heittänyt pois, vaikuttaisi siltä että kovin isoja (ainakaan kahta isoa) heillä ei ollut.

    6-henkisessä pöydässä noudatan perussääntöä, jonka mukaan ensimmäisenä ei tulla sisään maksulla vaan aina korotuksella. Jos joku on jo maksanut, voi limpata perässä, MUTTA lyhytkätisessä pelissä isojen korttien arvo korostuu. Yhdelläkään mainitsemistasi käsistä en pelaisi ellen olisi buttonissa ja KAIKKI (=3muuta) maksaneet.

    Eli A8o ja pari pelaajaa kipannut, reissaan ilman muuta. Pikkukortit heitän pois, elleivät blidit ole sikatiukkoja, mikä lyhytkätisissä pöydissä on melkoisen epätavallista. KJo tuntuu hyvältä lyhytkätisessä, paremmalta kuin esim T9s. Yksi pari voittaa yleensä, ässähaikin usein.

    Positiosta huolimatta ensimmäisenä aina reissuun, mutta millä, riippuu positiosta ja pöydästä. Lyhytkätisessä ensimmäisessä positiossa esim KQ on ehdottomasti pelattava ja reissattava käsi.

    Kysymyksessäsi 57d:stä, ei olisi pitänyt pelata alunperin, ettei joudu näin ongelmalliseen tilanteeseen. Jos oletat, että vastustajallasi on parempi käsi, voi keskiparin heittää huoletta pois single bettiä vastaan. Lyhytkätisessä näin ei tosisaankaan aina ole asia, joten ongelma kannattaa välttää ennen sen tulemista. Jos kuitenkin olet mukana, tilanne riippuu täysin vastustajistasi; jos oletat olevasi johdossa, lyö lisää ja jos oletat olevasi perässä, heitä pois. Oddseja vetoon ei ole.

    #38752
    jussi
    Participant

    Oikaisua pitää taas kirjoitella….. 😀

    Kun Reko aloin sulle vastaamaan, ajattelin suoraviivaisesti tietysti 10-henkistä pöytää…..Ja kirjoitin vastauksen sen mukaan

    6-henkinen on eri peli, siinä jo pelataan jonkin verran miestä eikä pelkkiä kortteja. Akin ehdottama strategia on hyvä, mutta erittäin aggressiivinen, näin ollen turpiinkin voi tulla välillä oikein kunnolla, kun aggressiivisesti 6-hengen pöytää pelaa.

    Flopin katsomisprosentit pitäisi 6-hengen pöydässä olla välillä 30%-42%, jos menee selvästi yli, on pelisi melko varmasti liian löysää, vaikka vastustajat olisivat aika huonojakin. Mutta oikea strategia muuttuu 6-hengen pöydässä enemmän vastustajien taitojen ja aggressiivisuuden (taidot ja aggressiivisuus eivät aina ole sama asia 😀 )mukaan.

    #38754
    Reko
    Participant

    huh.. tietoa tulee niin paljon, että ottaa jo aikaa sisäistää kaikki neuvot 😯 Kiitos teille!=)

    Onkohan 10-pöytä sitte ‘helpompaa’ nuoremmalle pelaajalle? Varsinkaan, jos agressiivisuus ei ole 6-pöytään riittävää.. 6-pöydissä taitaa mennä myös potteja enemmän bluffaamalla kuin kympissä.. (?)

    En jussi aikaisemmin ole kiinnittänyt erikoisemmin huomiota niihin %laskureihin, täytyypä alkaa seuraamaan niitäkin!=)

    #38756
    Aki
    Participant

    @Reko wrote:

    huh.. tietoa tulee niin paljon, että ottaa jo aikaa sisäistää kaikki neuvot 😯 Kiitos teille!=)

    Onkohan 10-pöytä sitte ‘helpompaa’ nuoremmalle pelaajalle? Varsinkaan, jos agressiivisuus ei ole 6-pöytään riittävää.. 6-pöydissä taitaa mennä myös potteja enemmän bluffaamalla kuin kympissä.. (?)

    En jussi aikaisemmin ole kiinnittänyt erikoisemmin huomiota niihin %laskureihin, täytyypä alkaa seuraamaan niitäkin!=)

    Ehdottomasti aloittelevalle pelaajalle suosittelen 10 hengen pöydän pelaamista. Täytyy oppia ensin kävelemään ennen kuin juoksemaan.

    #38843
    Joni79
    Participant

    Onko 6 pöydässä floppiprosentti oltava tosiaan 30 – 42 %. Eikö blaindit ala syödä jo kassaa. Jos hyvin löysää ja paljon esim. bluffauksia, niin eikö voi lähteä useammin? Onko 50 % jo liian löysää.

    #38844
    AAKK
    Participant

    50% on liikaa limiitti holtsikkaan vaikka pelattaisiin lyhytkätisenä (6 pelaajaa). Tottakai mitä suurempi % sitä parempaa pelin täytyy post flop olla jotta pysyy voitollisena.

    #38848
    Joni79
    Participant

    koskeeko tämä prosentti myös NO-Limit pelejä? Vai voiko NO-Limitissä olla löysempää, tai onko kannattavampaa?

    #38853
    AAKK
    Participant

    Jos pelaat 6 hengen NL holdemiä niin silloin kyllä saa olla aika hyvä pelaamaan flopin jälkeen. Yleensäkin pelaajien taitotaso/tyyli ratkaisee aika paljon, joten eksaktia lukua on vaikea antaa. Joskus 50% on aivan hyvä luku joskus aivan liian korkea. Jos ajatellaan, että pelaisit kanssani samassa pöydässä ja flopin katseluprosettisi olisi noinkin korkea ja voittaisit paljon potteja ilman showdownia niin tulisi mieleen että aina sinullakaan ei voi olla peli. Jos tuo 50% olisi se optimaalinen niin silloinhan (jos pöydässä olisi vain hyviä pelaajia) keskimäärin 3 katsoisi flopin. Tuntuu hiukkasen korkealta.

    Toisaalta voidaan ajatella, että jos tuolla flopin katselu% voitat peleissa ja olet tyytyväinen, nin miksi sitä sitten muuttamaan.

    #39311
    mtrookie
    Participant

    @jussi wrote:

    Moi Reko!!

    Akin kanssa olen hyvin pitkälle samaa mieltä. Noin pienessä pelissä pelataan ensisijaisesti kortteja, ei niinkään miestä; sinun täytyy siis showdownissa esittää paras käsi. Tilanteet, joissa potin voittaa lyömällä ovat harvinaisia.
    Tärkeitä asioita on silloin kaksi:

    1. Montako pelaajaa keskimäärin katsoo flopin?
    Mitä parempi positio sinulla on, sen enemmän sinulla tietoa asiasta, eikö totta?

    2. Korotellaanko paljon ennen floppia ja jos korotetaan, vaikuttaako se flopin katsovien pelaajien määrään? Pieniä pareja ja suited connectoreja(76 suited ehkä alarajana kuitenkin) pitää pelata vain jos flopin katsoo tosi monta pelaajaa (vähintään 6, mieluummin enemmän) Jos korotukset selvästi vaikuttavat, sinun täytyy tiukentaa omaa peliäsi selvästi silloin kun joku on reissannut ennen sinua.

    Yleensä ottaen sellaiset ringit, joissa melkein kaikki katsovat flopin, mutta kukaan ei korota, ovat varsin hyviä, niissä pelaamalla keskimäärin muita parempia lähtökäsiä ja oddsien mukaan flopista, voittaa melko varmasti.

    Tämän tyyppisissä löysissä passiivisissa ringeissä kannattaa huomata, että nimenomaan tiettyjen eri maata olevien kuvakorttikombinaatioiden
    arvo laskee selvästi, näitä ovat KJ, K10, QJ, Q10 ja J10 ja luonnollisesti arvossa nousevat pienet parit ja suited connectorit, mutta en siis tosiaankaan kehota ylipelaamaan viimeksi mainittuja.

    Entä ne omat reissut ennen floppia….se vähän riippuu tilanteesta.
    Hyvä perussääntö on:

    Korota aina AA:lla ja vähintään rereissaa KK:lla, sitten tuleekin jo vaikeampaa 😀 Seuraavaksi parhaat reissukädet ovat AK, suittarilla oikeastaan aina reissuun, offsuitilla taas reissatessa pitää miettiä saako sillä reissulla porukkaa pois sieltä potista, jos ei saa kannattaa aina välillä jättää reissaamattakin. Sama juttu QQ:lla, jos reissu ei vaikuta takanasi olevien päätöksiin ei ehkä aina kannata reissata. KQ offsuitilla en reissaisi löysissä pöydissä ollenkaan.

    Toisaalta ihan pirteänä pysymisen vuoksi voit buttonista reissata silloin tällöin SUITTAREILLA J10, 109, mutta tuon vaikutus odotusarvoon ei ole suuri suuntaan eikä toiseen.

    Lopuksi kysymys: Käytätkö avuksesi saitin statistiikkatoimintoja??
    Kannattaa käyttää, minulla ainakin Partyssä aina auki “show statistics” toiminto (klikkaa hiirellä omaa ikoniasi ja valitse “show statistics”)
    Jos pelaat vaikka tuhat jakoa ja Flopin katseluprosenttisi on alle 25%, on pelisi jo kohtuutiukkaa, jos prosentti on yli 33%, pelaat varmasti liian löysästi, vaikka pöytä olisi hyväkin.

    No haloo,kyllähän 99 on jo reissun arvonen ainakin buttonilta.
    JJ on reissukäsi kaikista positioista shortissa.

Viewing 14 posts - 1 through 14 (of 14 total)
  • The forum ‘Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta’ is closed to new topics and replies.