• Mitä pokerissa tarvitaan?

    Home Forums Pokeritieto Pokeripsykologia Mitä pokerissa tarvitaan?

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 27 total)
    • Author
      Posts
    • #37383
      PikkuPro
      Participant

      Tajusin just, että en minä osaa luetella pokerin kriittisimpiä tekijöitä selkärangasta. Jospa saatais vähän keskustelua aiheesta.

      Pari 2 senttistä alkuun:

      1. ei ole mitään yhtä totuutta. Netti on eri kuin live, pottiomaha eri kuin limitti seven, huppi eri kuin mtt. Yksi totuus tulee imo yleensä siitä, että toteajalla on vain yksi leipälaji ja pokerin kriittisiä tekijöitä katsotaan siitä vinkkelistä.

      2. Miun vinkkeli on lähinnä live full ring cash, nl/plo. Sanoisin, että suurella osalla tai ehkä jopa valtaosalla A-peli riittää tai sen saisi ihan perus opiskelulla riittäväksi lähes kaikkiiin liverinkeihin eli syy huonoon menestykseen on yleensä B-Ö pelin määrässä ja laadussa eli mm.:
      – viihteellä olo/välinpitämättömyys/kärsimättömyys eli ei oikeastaan ees yritä voittaa rahaa ensisijaisesti – pikkasen “läpällä”. Tätä livessä enemmän kuin netissä, valtaosin tiedostamatonta eli tyyliin “vittu ei oo tullu korttia, nyt kyllä painan tän ATo AI pre…(ei niin etteikö tolla 3bettaajalla kättä olis, mutta..)..vittu jaksa enää kipata.
      – viina
      – liian pitkä sessio / väsymys
      – Tilttautuminen (liveä vaikeampi lopettaa kesken kuin nettiä). Liittyy usein huonoon runiin – kuviteltuun tai todelliseen
      – elämän vaikutus peliin eli pelaa esim. kun merkittävää kriisistressiä elämässä ja se vaikuttaa peliin.

      -> basicly siis miun 2c tuhansista livetunneista: useimpien, jotka haluavat live full ring pokassa kehittyä, ei kannattaisi ekaksi keskittyä A-pelin parantamiseen vaan niihin muihin kirjaimiin. Ne jotka perjäävät, eivät läheskään aina ole ihmejyriä mutta lähes aina heidän b-ö peli biittaa fieldin B-Ö pelin 6-0…määrässä ja laadussa. (tämä imo muuten selittää sitä, miksi oldschool pelaajia aliarvostetaan. Ei niiden pelikirja aina nettiin riittäisi ja varmaan perin tunnin otoksella voi saada fiiliksen, että “ton biittaan mennen tullen”…mutta 1000-2000h vuodessa heidän biittaminen ei olekaan yhtä helppo juttu, tällöin astuu kuvaan juuri nämä “B-Ö” pelijutut).

      #908834
      Grynderi
      Participant

      Otsikko varmasti herättää keskustelua, siitä olen varma. Tässä nyt ilmeisesti kuitenkin haetaan “mitä pokerissa tarvitaan?” livepeleissä? Kuitenkin on nää kaksi ihan eri maailmaa, livepelit, ja nettipelit. Ja molemmissa on omat asiansa mikä tekee pärjäävän pelaajan eikö? 🙂

      #908835
      Peixinho
      Participant

      Tiltin kestäminen (ts. sen estäminen) on se oleellisin, mutta samalla paradoksaalisin. Eli pitää jonkun verran olla riskinottokykyä, mutta ei saa tiltata. Gämbleriksi (jota pokerikin toki on) siis rupeaa lähinnä peliongelmaisia, tai niitä jotka on rajalla, joille sitten peliongelma saattaa kehittyä myöhemmin. Harvassa on Pyysarit, PikkuProt ja Helpit, jotka kestää swingit.

      #908838
      KunChipitKarkaavat
      Participant

      Olen samaa mieltä PPn kanssa. Olen joskus blågenissani arvioinut, että ei riitä, jos vetää 95% ajasta ok peruspeliä ja 5% ajasta vetelee löysin rantein.

      Oikeastaan tästä syntyy se business case, ettæ jotkut voivat elättää itsensä jopa 2-2 ja 5-5 blindeilla livessä. Jos B-Ö sektori ei olisi mukana niin isolla painolla plus tietysti satunnaiset käsittämättömät lahjat. Business case on pitää peli likvidinä ja hengissä lahjaa / sekoamista / läpällä moodia odotellessa.

      Isommill blindeilla voi jo sitten pienemmistäkin leakeista saada maksettua laskunsa kuin 2-2 peleissä, mutta näistä minulla ei ole kokemusta

      #908839
      tonza
      Participant

      Mielestäni pokeri kiteytyy yhteen hyveeseen, ja se on kärsivällisyys. Pelimuodosta ja -paikasta riippumatta.

      Jos sulla on kärsivällisyyttä pelata A-peliä, kärsivällisyyttä opiskella ja kärsivällisyyttä hyväksyä pelin lainalaisuudet (eli mm. minimoida tiltti), niin menestyminen on mahdollista ja jopa todennäköistä. Vaikka sulla olisi kaikki muut ominaisuudet jotka pokerissa tarvitaan, mutta kärsivällisyys puuttuu, sulla ei ole juuri mitään edellytyksiä pokerissa (pelikavereita varmasti tosin riittää 8) ).

      #908840
      Pake
      Participant

      Silmät, aivot, kädet ja sydän

      #908841
      Aki
      Participant

      Oman osaamisen objektiivinen tarkastelu on hyvin tärkeä. Jos kuviteltu osaaminen per todellinen osaaminen on PikkuProlla 0,9, miulla 1,1 ja Helpillä 1,2, oli se monella poikkimenneellä exprolla tyyliin 5. Jos se on 5, ei oma peli kehitykään, koska ei näe siihen tarvetta. Itse asiassa PikkuProlle vakavan haasteen SE:stä tässä lajissa ammattilaisten keskuudessa antaa imo lähinnä Intiaanipäällikkö. Hupaisaa on, että monella voittavalla tai breakeven harrastajalla tämä on 0,5. “Kaikkihan tämän nyt osaa, ja ammattilaiset osaa jotain salatiedettä” on ajatus alhaisen scoren takana.

      Mieleni teki nimetä muutama imo vitosen poika, mutta jätän väliin. Erityisesti pari sellaista oli huulilla, jotka kertoivat 2000-luvun loppupuolella kaikille, jotka olivat kuulolla, miten paska pelaaja mie oon. Ylläpitäjän raskas taakka 😥 .

      #908842
      Peixinho
      Participant

      @Aki wrote:

      Mieleni teki nimetä muutama imo vitosen poika, mutta jätän väliin. Erityisesti pari sellaista oli huulilla, jotka kertoivat 2000-luvun loppupuolella kaikille, jotka olivat kuulolla, miten paska pelaaja mie oon. Ylläpitäjän raskas taakka 😥 .

      Perusteluna tämän olen kuullut jo heti Pokerin käsikirjan jälkeen. Epäilytti vahvasti jo silloin, koska tuli samoilta pelaajilta, jotka sanoivat, että “kaikki isot harjat on välillä poikki”.

      #908845
      Mikael Paisting
      Participant

      Itellä ainaki sitte, kun se ohivetäminen alkaa, ni tulee survottua koko rolli open shovella ja depoteltua tunti tolkulla. Hetkellisesti se tuo hyvän mielen, ku jätkät ei pysty kikkailemaan muutakun maksamaan paskoilla. Sitteku kuukaus mennään aina varattomana ja kaikki muukin mikä tulee menee, ni olo ei aina ole niin hyvä. Eli varmaan saatananmoisia lehmänhermoja tarvitaan ainakin.

      #908846
      Kyyberi
      Participant

      Aika mielenkiintoinen ja omalla tavallaan paikkansa pitävä ajatus, että pokerin pariin hakeutuu lähinnä potentiaalisia peliongelmaisia. Ne joilla olisi jo lähdössä vaadittavat ominaisuudet tapissa eivät kai kauhean usein innostu pokerin pelaamisesta.

      Tavoitteellisten pelaajien ongelma on todella usein siinä että kaikki duuni laitetaan sen A-pelin kehittämiseen eikä ymmärretä miten tärkeää se B+ pelin kehittäminen on. Onpa sitä tullut törmättyä kommentteihin “turha laittaa pelejä kategorioihin, sama pelaaja sitä aina pelaa”.

      Itse näkisin että varsinkin livessä tämän merkitys korostuu. Jos netissä pystyy vetämään tunnin hyvällä fokuksella (800-1K kättä) ilman taukoja, niin livessä tuohon samaan tuntiin mahtuu vain murto-osa tuosta käsimäärästä. Ja livessä pelin rytmitys on niin erilainen verrattuna nettiin, että pärjääminen toisessa ei välttämättä korreloi mitenkään pärjäämiseen toiseen. Niin erilaisia nämä pelit ovat.

      #908847
      petteri
      Participant

      Kun porvarillinen päiväduunini päättyi kuukausia sitten ja nyt pitää etsiä uusia haasteita, nyt viime aikoina on ollut aikaa harrastella vähän enemmän pokeria.

      Olenkin viime aikoina pitänyt kirjaa subjektiivisesta pelitasostani, viimeisistä 12 juhannuksen jälkeisestä casinon live-sessiosta neljä oli A-peliä, seitsemän B-peliä ja yksi C-peliä. C-pelin ilta ei ollut tuloksellisesti mikään katastrofi -ilta, peli oli vaan kurjaa ja fiilis sekavan pelokas, aivot toimineet tehokkaasti ja monet ratkaisut olivat huonoja. Vaikka kyllä minulle huonompiakin c-peli-íltojakin varmaan jossain vaiheessa tulee. Viime aikoina pelitapaan on vielä tullut niin paljon muutoksia ja sisäänajossa on niin paljon vaikeaa asiaa, että ö-sessioita pitää todella yrittää välttää.

      LIve-peleissä on pelaajalla paljon painetta, jota pitää pystyä jotenkin hallitsemaan. Vain hyvin harva pelaaja pystyy pelaamaan koko ajan A-peliä. MItä kovemmaksi A-peli kehittyy, sitä vaikeampaa tuota pelitasoa on jatkuvasti ylläpitää, varsinkin jos pyrkii kehittymään jatkuvasti. B-peliä tulee väkisinkin, mutta ei B-pelin tarvitse tarkoittaa hirvittävän huonoa peliä eikä C-pelissäkään kaikki pelaajat vuoda valtavasti rahaa ulos.

      #908848
      juhavakeva
      Participant

      @petteri wrote:

      MItä kovemmaksi A-peli kehittyy, sitä vaikeampaa tuota pelitasoa on jatkuvasti ylläpitää, varsinkin jos pyrkii kehittymään jatkuvasti.

      Tää on erittäin hyvä pointti.

      Jotkut huippupelaajat (lähinnä online-huiput) on mm. 2+2:ssa kommentoinu, että parhaimpien pelaajien väliset erot on erittäin pieniä. Tässä varmaankin tarkoitetaan tuota A-peliä.
      Phil Galfond sanoi jossain haastattelussa muutama päivä sitten, että hänen mielestään ihmiset aliarvioivat huippupelaajien eroja. Yksi selitys on varmaan tuo, että huipulla A-pelin jatkuva pelaaminen on erittäin vaativaa ja eroja tulee.

      #908849
      PikkuPro
      Participant

      @Grynderi wrote:

      Otsikko varmasti herättää keskustelua, siitä olen varma. Tässä nyt ilmeisesti kuitenkin haetaan “mitä pokerissa tarvitaan?” livepeleissä? Kuitenkin on nää kaksi ihan eri maailmaa, livepelit, ja nettipelit. Ja molemmissa on omat asiansa mikä tekee pärjäävän pelaajan eikö? 🙂

      Eks sää lukenu sitä avauspoustia? 🙄

      -> koskee kaikkia pokeri”lajeja”, kirjoittaja itse kertokoon mitä osaa vastaus koskee vaiko kaikkea.

      Asiallisesti tosiaan samaa mieltä, esim. live ja netti tarvii osin eri asioita.

      #908852

      Omalta kohdaltani mitä nykypäivänä tarvitaan nettipokerissa menestyäkseen:

      -Täydellinen nöyryys peliä ja omaa osaamista kohtaan. Kaiken maailman egoilu nollaan. Tämä yhdistettynä sopivaan kunnianhimoon ja motivaatioon kehittää omaa peliä.
      -Pelaaminen ainoastaan kun vireystila on hyvä (omalla kohdalla useita muutaman tunnin pätkiä päivässä, hyvillä tauoilla rytmitettynä).
      -Ennen tilttiä tulevien tunteiden tunnistaminen kropassa ja niiden käsittely, on se sitten pieni tauko, asioiden järjestely pään sisällä, mikä vaan auttaa omalla kohdalla palaamaan kohti A-peliä.
      -Fyysisestä kunnosta huolehtiminen. Tämä auttaa myös mentaalipuoleen. Erittäin tärkeää.
      -Kassanhallinta. Riittävä kassa ehkäisee tilttiä todella tehokkaasti.
      -Maltti ja varianssin sisäistäminen. Et voi voittaa joka sessiota, etkä välttämättä jokaista kuukautta. YMMÄRRÄ SE!
      -Varsinkin pienillä tasoilla pelatessa aktiivinen huonompien vastustajien etsiminen (rake)
      -Apuohjelmien tehokas hyödyntäminen (hud kuntoon yms.)
      -Riittävän volyymin painaminen sisään (nimenomaan niitä huonompia vastaan)
      -Osatavoitteet myös kuukausien, viikkojen ja päivien jaksoille (viikko 1: käsiä x määrä/vpp pisteitä x määrä etc.). Kokoajan tärkeää olla tavoite, jota kohti mennään.
      -Kun tavoitteet saavutettu, kyky antaa itselle vapaapäiviä ja lomaa ja lupa nauttia tuloksista ja elämästä ja UNOHTAA POKERI!

      Ja sitten taas takaisin alkuun ja seuraavaa kuukautta kohti. Suurinpiirtein näillä eväin olen itse rämpinyt omahassa microista kohti plo200 tällä hetkellä. Ja pidän itseäni edelleen aika paistina, mutta pyrinkin pelaamaan vielä paistikkaampien seurassa = pitkä juoksu kiittää.

      #908853

      @tonza wrote:

      Mielestäni pokeri kiteytyy yhteen hyveeseen, ja se on kärsivällisyys. Pelimuodosta ja -paikasta riippumatta.

      Jos sulla on kärsivällisyyttä pelata A-peliä, kärsivällisyyttä opiskella ja kärsivällisyyttä hyväksyä pelin lainalaisuudet (eli mm. minimoida tiltti), niin menestyminen on mahdollista ja jopa todennäköistä. Vaikka sulla olisi kaikki muut ominaisuudet jotka pokerissa tarvitaan, mutta kärsivällisyys puuttuu, sulla ei ole juuri mitään edellytyksiä pokerissa (pelikavereita varmasti tosin riittää 8) ).

      Täysin samaa mieltä. Erittäin hyvin sanottu tuo -kärsivällisyyttä hyväksyä pelin lainalaisuudet-. Kun tämä alkaa uppoamaan sinne umpiluuhun, niin pöydissä pystyy istumaan tyynenä, vaikka kreikan poika vetelee yksiouttisia useamman sessiossa. Riittävä kassa ja henkisen puolen työstäminen. Kuten hauista salilla, voi myös henkistä puolta kehittää.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 27 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.