• miten periä maksamattomia pelivelkoja?

    Home Forums Pokeritieto Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta miten periä maksamattomia pelivelkoja?

    Viewing 15 posts - 76 through 90 (of 94 total)
    • Author
      Posts
    • #932090
      juice71
      Participant

      @stars10 wrote:

      Velallinen tietää, että ellei velasta ole mitään kirjallista tai todistajaa heron ja velallisen lisäksi, niin velallinen on lujilla, jos homma menee oikeuteen. Oikeus ei voi tuomita, ellei ole selvää näyttöä asiasta. Tästä syystä herolla ei jää mitään laillista keinoa saada rahojaan ja jos lähtee herjaamaan kunnolla, niin velallinen voi oikeasti nostaa jonkun kanteen. Sen läpimeno on myös vähän epätodennäköistä, mutta voi ainakin kiusata heron elämää ja velka on edelleen maksamatta.

      Jos lukisitte ketjun alusta, niin tietäisitte että pointti on, ettei Suomen oikeusjärjestelmä anna suojaa uhkapelivelkojen perimiselle. Hävinneen ei tarvitse maksaa ja sillä sipuli. Moraalisesti tästä voi sitten olla eri mieltä, mutta tämä on ollut laki jo ainakin 150 vuotta.

      #932091
      Pake
      Participant

      @metallimies wrote:

      meinaatko pake et toi on jonkun läppä tai sen tapanen huomiota kaipaavan leikkirahalla pelattu peli missä toinen osapuoli haluaa sen voiton muuttaa oikeaksi rahaksi vai sitä et kommentoin tähän ketjuun ja toin oman ajatuksen ilman että sen tarkemmin tiedän asiasta vaan otaksuen et puhuttiin oikeesti rahasta mikä hävitty ja sovittu molemmin puolin oikeeksi ennen ku pelattu ja sitten toinen osapuoli ei maksa vaikka niin sovittu? pidätkö mun viestiä polarisoituneena???

      Läppä se, että tää juttu on ihan niinku suoraan päiväkotilasten kinailuista, kun joku on rikkonu yhteisiä pelisääntöjä ja sitten kaikki on vinksinvonksin tai ainakin heikunkeikun ja sitten yks sun toinen pillittää kukin omasta syystään.

      Ja viittasin lähinnä jo aiempiin kommetteihin, joissa annettiin ymmärtää, että kantsis ottaa yhteyttä johonkin alamaailman velanostajiin, että joku muu sais piestä ne rahat kaverista pihalle. Ihan niinku pennut pienenä, että joku uhkaa kertoa isommille pojille nii ne tulee hakkaamaan sut, jos et suostu tekemään jotain. Toteutuessaan tuo olis jo aika pahasti lapsellisempaa kuin maksamatta jättäminen, joka sekin noiden “uhkausviestien” kera on todella naurettavaa touhua.

      En oo ihan varma kelle tai mille tässä pitäis eniten nauraa. 😆 Miks ton kaverin nimeä ei voitu laittaa siihen alotuspostaukseen jo ajat sitten? Aika harvinaisen paska uhkaus tommosille idiooteille, että kerron sun nimen Pokeritiedossa, jos et tajua maksaa 😀 Tuskin tää nyt muutti yhtään mitään, ellei sitten joku turkulainen keskenkasvunen innostu mättämään jannua pataan ihan urakalla, kun nimi, naama ja keissi on osattu yhdistää.

      #932092
      tukkeli
      Member

      En usko, että Toni voittojaan näkee missään vaiheessa.

      Analyysia vihun heikentyneestä taloustilanteesta. Ensinnäkin vihun lihavat vuodet ovat olleet HS:n verokoneen mukaan jo muutamia vuosia sitten ja tällöinkin vaan muutaman vuoden ajan. Siksi toisekseen Toninkin kertomat faktat vihun uhkapelailusta viestivät uhkapeliongelmasta, johon on voinut kulua hyvinkin suuretkin summat (tässä tapauksessa jopa yli miljoona) rahaa. Ja viimeiseksi, kun vihun nimellä etsii firmoja löytää erään firman. Tämä firma sai juuri kesällä 2015 velkomustuomioita ja oli lukuisten velkomusasioiden vuoksi protestilistalla. Nyt tämä firma on asetettu konkurssiin. Liikevaihtotiedot näkee vain viimeisiltä vuosilta, mutta liikevaihto oli ihan kohtalainen vielä 2012 ja voisi kuvitella että 2006-2011 firma olisi voinut tuottaa omistajalleen (vihu) nuo suuret tulot. Nyt tämä rahanlähde on lakannut olemasta ja aikaisemmatkin rahat ovat voineet sulaa uhkapeleihin.

      Luulen, että osasyy vihun maksamattomuuteen on taloudelliset vaikeudet ja vaikka vihu olisikin edelleen tuttu näky pelipöydissä niin tämäkään ei sulje tätä pois. Uhkapelaaja kyllä löytää rahat peleihin, muttei velanmaksuun.

      Tonina kyllä poistaisin netistä nuo viestit, jossa vihjaat olevasi halukas myymään velan. Toki tuo nyt on tällä vihulla tallessa, mutta ei ehkä kannattaisi antaa mitään vihjauksia siihen suuntaan. Muutenkin kaikenlainen velanperinnällä uhkailu on typerää.

      #932093
      PepeG.
      Participant

      @Pake wrote:

      Aika harvinaisen paska uhkaus tommosille idiooteille, että kerron sun nimen Pokeritiedossa, jos et tajua maksaa 😀 Tuskin tää nyt muutti yhtään mitään, ellei sitten joku turkulainen keskenkasvunen innostu mättämään jannua pataan ihan urakalla, kun nimi, naama ja keissi on osattu yhdistää.

      Jos yksikin henkilö tajuaa tämän perusteella olla lainaamatta kaverille rahaa, niin siinä on jo tarpeeksi hyvä syy postaukselle.

      Onko Pokeritiedolla muuten tällaisissa keisseissä joku juridinen vastuu, vai miksi suojelette huijareita sensuroinnilla?

      2+2:lla huijanneille on avattu omia domaineja, jolloin nimen googlaamalla tulee heti selväksi minkä tyyppisestä kaverista on kyse. Esimerkkinä tämä Antoniuksen ex-assari: http://www.nickraineyisathief.com

      #932094
      metallimies
      Participant

      Toi on totta pake et miksei heti pistetty kaverin nimee tänne tai se et uhkailla tänne pokeritietoon laittamalla jos ei maksa kun ois voinut tehdä sen paremmin jos kerta velka on todellinen eikä ns.leikkirahalla pelattu ja vain toisen mielestä oikeella mut toivotaan et asia ratkeaa tai jotain sen tapaista eikä enää tää paskan jauhaminen täällä jatku ei tää auta tässä tapauksessa ehkä ainut hyvä asia ku tänne laittanut on et ihmiset tajuais olla lainaamatta tälläsiä summia etenkii ns.leikkirahalla pelaamisessa vaan jos pelataan niin molemmat käyttää oikeita rahoja/tavaroita ja suomessahan taitaa olla laitonta pelata rahasta muualla kuin casinoilla tai en nyt 100% varma ole onko se jotenkii kierrettävissä jos ei puhuta suoranaisesti rahasta vaan esim. tavara palkinto niinku arpajaisissa ja niistä on etukäteen ilmotettu viranomaisille.

      #932095
      metallimies
      Participant

      aika helppo on kyseisestä kaverista hakea tarvittavat infot osoitteet, verotiedot, numerot sekä muut et jos nyt oikeesti joku ottaa tän jutun tosissaan ja haluu hoitaa kasvokkain asiat niin aika helppoo ois et varmaan velallinen pystyy itse menemään ja sopimaan ettei tästä tuu isompaa juttua mikäli ollaan pelattu oikeella rahalla eikä leikki???

      #932096
      Valpuri
      Member

      @metallimies wrote:

      Toi on totta pake et miksei heti pistetty kaverin nimee tänne tai se et uhkailla tänne pokeritietoon laittamalla jos ei maksa kun ois voinut tehdä sen paremmin jos kerta velka on todellinen eikä ns.leikkirahalla pelattu ja vain toisen mielestä oikeella mut toivotaan et asia ratkeaa tai jotain sen tapaista eikä enää tää paskan jauhaminen täällä jatku ei tää auta tässä tapauksessa ehkä ainut hyvä asia ku tänne laittanut on et ihmiset tajuais olla lainaamatta tälläsiä summia etenkii ns.leikkirahalla pelaamisessa vaan jos pelataan niin molemmat käyttää oikeita rahoja/tavaroita ja suomessahan taitaa olla laitonta pelata rahasta muualla kuin casinoilla tai en nyt 100% varma ole onko se jotenkii kierrettävissä jos ei puhuta suoranaisesti rahasta vaan esim. tavara palkinto niinku arpajaisissa ja niistä on etukäteen ilmotettu viranomaisille.

      Haukoin henkeä jo puolessa välissä tätä virkettä. Huh huh, että vielä vuonna 2016 löytyy tällaista äidinkielen osaamista. Saako tätä kännettyä Suomeksi jossain?

      #932097
      metallimies
      Participant

      ei saa 😆

      #932100
      stars10
      Member

      Olen sitä mieltä, että jos yksityisten välillä tehdään velkakirja lainasta, niin laina on pätevä myös oikeudessa, eikä sillä onko se pelattu tai hukattu ole mitään merkitystä. Ihan samoin kuin jos ottaa pankista lainaa uhkapeleihin, niin joutuu maksamaan takaisin vaikka olisi peliongelma.

      #932101
      Valpuri
      Member

      @PepeG. wrote:

      Jos yksikin henkilö tajuaa tämän perusteella olla lainaamatta kaverille rahaa, niin siinä on jo tarpeeksi hyvä syy postaukselle.

      Onko Pokeritiedolla muuten tällaisissa keisseissä joku juridinen vastuu, vai miksi suojelette huijareita sensuroinnilla?

      2+2:lla huijanneille on avattu omia domaineja, jolloin nimen googlaamalla tulee heti selväksi minkä tyyppisestä kaverista on kyse. Esimerkkinä tämä Antoniuksen ex-assari: http://www.nickraineyisathief.com

      PT:n velvollisuus moderoida pois tässä tapauksessa po. henkilön henkilöllisyys on jossain määrin harmaalla alueella. Aivan varmuudella ei voida (oikeuskäytännön puuttuessa) sanoa, onko ylläpito havaitessaan tällaisen viestin velvollinen poistamaan sen. Todennäköisesti ainakaan ilman, että joku esittää tätä koskevan pyynnön, ei tällaista velvollisuutta olisi. Itse pitäisin tätä kuitenkin monessa mielessä fiksuna linjana ylläpidolta.

      Toisen ihmisen kutsuminen huijariksi sen sijaan lähentelee jo kunnianloukkauksen tunnusmerkkejä – puhumattakaan muista rikokseen yllyttämisistä (jalan katkomispuheet yms).

      Luomalla tällaisen pätevän ja pätemättömän velvoitteen väliin sijoittuvan erityisryhmän oikeusjärjestyksemme pyrkii ohjaamaan ihmisten käyttäytymistä tiettyyn suuntaan. Velan kausa on tässä tapauksessa luonteeltaan sellainen, jonka tunnustamista ei pidetä yhteiskunnallisesti tarkoituksenmukaisena. Voimme löytää päteviä oikeuspoliittisia argumenttejä sille, että tällaista velkaa kohtaan ei tule antaa suoritustuomiota. Toisaalta voimme löytää päteviä argumenttejä sillekin, että tällaista jo maksettua velkaa ei voi velkoa takaisin perusteettoman edun palautuksen nojalla. Tämä on mielestäni perusteltu linja, joka ei tehokkaalla tavalla ohjaa ihmisten käyttäytymistä oikeaan suuntaan. Tällöin pelaajille syntyy insentiivi osallistua uhkapeleihin ainoastaan käteisellä (tai verrattavalla maksuvälineellä). Niin ikään peliongelmaisen henkilön taipumusten hyväksikäyttötilanteet eivät muodostu ollenkaan niin ongelmallisiksi. Pelivelkojen tunnustaminen tukisi peliongelmaisten kevytmielistä velanottoa pelipöydissä, jopa itsetuhon partaalle. Yhteiskunnallisesti on selvästi pienempi ongelma, että oikeusjärjestyksemme pyrkii ohjaamaan pelaajia pelaamaan yksinomaan käteisellä.

      #932102
      stars10
      Member

      @Valpuri wrote:

      Niin ikään peliongelmaisen henkilön taipumusten hyväksikäyttötilanteet eivät muodostu ollenkaan niin ongelmallisiksi. Pelivelkojen tunnustaminen tukisi peliongelmaisten kevytmielistä velanottoa pelipöydissä, jopa itsetuhon partaalle. Yhteiskunnallisesti on selvästi pienempi ongelma, että oikeusjärjestyksemme pyrkii ohjaamaan pelaajia pelaamaan yksinomaan käteisellä.

      Rahan lainauksen ja takaisinmaksun oikeutus ei voi muodustua sen perusteella, että onko lainaaja peliongelmainen vai voittava ns. taitopelaaja, koska lyhyellä aikavälillä, yhden illan mittakaavassa kumpi tahansa voi jäädä voitolle. Entä jos lainaaja olisi parempi ns. taitopelaaja, jolla käy vain huonot ja päättää olla vihastuksissaan maksamatta. Onko laki myös hänen puolellaan ja hän pitää saada jatkaa rauhassa muilta voittamista, vaikka tänä yhtenä iltana jäi tappiolle, pelasi muiden rahoilla ja päätti olla maksamatta. Ei minusta. Tällöin ainoastaan se, että X lainasi rahaa Y:lle ja tämä on todistettavissa pitää olla peruste velan maksulle tai maksamattomuudelle (jos tätä ei pystytä todistamaan). Jos on lisäksi todistettavissa, että vastaava tilanne, pelikuvio ja rahanlainaus on tapahtunut aikaisemmin ja silloin rahaa on myös maksettu takaisin, voidaan osoittaa että valinta on tietoinen ja täyttää kummankin osapuolen hyväksymät ehdot (takaisinmaksu ja rahapeli).

      #932103
      Valpuri
      Member

      @stars10 wrote:

      Rahan lainauksen ja takaisinmaksun oikeutus ei voi muodustua sen perusteella, että onko lainaaja peliongelmainen vai voittava ns. taitopelaaja, koska lyhyellä aikavälillä, yhden illan mittakaavassa kumpi tahansa voi jäädä voitolle. Entä jos lainaaja olisi parempi ns. taitopelaaja, jolla käy vain huonot ja päättää olla vihastuksissaan maksamatta. Onko laki myös hänen puolellaan ja hän pitää saada jatkaa rauhassa muilta voittamista, vaikka tänä yhtenä iltana jäi tappiolle, pelasi muiden rahoilla ja päätti olla maksamatta. Ei minusta. Tällöin ainoastaan se, että X lainasi rahaa Y:lle ja tämä on todistettavissa pitää olla peruste velan maksulle tai maksamattomuudelle (jos tätä ei pystytä todistamaan). Jos on lisäksi todistettavissa, että vastaava tilanne, pelikuvio ja rahanlainaus on tapahtunut aikaisemmin ja silloin rahaa on myös maksettu takaisin, voidaan osoittaa että valinta on tietoinen ja täyttää kummankin osapuolen hyväksymät ehdot (takaisinmaksu ja rahapeli).

      Tilanne on sama kaikille huolimatta pelitaidoista.

      #932105
      Blackfriday
      Participant

      Jos asenne on se että “no jos nyt annat 2k niin homma on sillä siisti” niin luuletko oikeesti että jotain saat. Yllättikö jotenkin että kaveri otti “freerollina” kun pelasitte leikkirahalla.. Kusipäille pitää olla kusipää jos haluaa voittaa, selvästi luovutit jo ton 8 kilon suhteen ja nyt kaipaat sympatioita vaikka itte kelasit alunperin että helpot rahat idiootilta playmoneylla… Se kelas että helppo freeroll kun ei tarttee maksaa jos häviää mutta sä maksat kyllä jos häviät -> plus miinus nolla.

      #932106
      spadde
      Member

      Entä jos Hero olisi hävinnyt tuon ketjun aiheena olevan huppimatsin/matsit ja jättänyt maksamatta -> olisiko suhtautuminen ollut identtistä? -> En usko, enkä epäile hetkeäkään, etteikö Hero olisi velkaansa/”velkaansa” maksanut…(saattaa olla että korkeintaan olisi yrittänyt ehdottaa matsien jatkamista)

      Tässäkään ketjussa ylläpito ei antanut julkaista velallisen nimeä. Sukunimen julkaiseminen ilmeisesti on sallittua? vrt.

      tori/osuuksia-itsestani-ept-paketti-t29030-285.html

      Kehotankin täten Heroa julkaisemaan vähintäänkin velallisen sukunimen uudestaan.

      Lisäksi lainaan ketjua samalla itse ja ilmoitan että Zombie -> sukunimi Sommar ja asuu Tampereella on minulle edelleen velkaa vuoden 2007 MNS 4100€ ilman korkoja (alkuperäinen velka 6500€) Lyhennyksiä ei ole tullut kohta 8v ajalta senttiäkään. Oli semiaktiivinen kirjoittelija täälläkin, nimimerkillä z kunnes onnistuin karkoittamaan hänet WSOP 2008 seurantaketjussa lopullisesti foorumilta tuodessani asian julki (viesti tosin siirrettiin hyvin nopeasti omaan ketjuunsa WSOP 2008 OT)

      #932107
      cnn
      Participant

      @Olkko wrote:

      @Aki wrote:

      @Olkko wrote:

      Löytyykö velkakirjojen tekoon mitään sovelluksia/nettisivua?

      Löytyy. Esim. Pokeritieto. Sovellustani saa vapaasti käyttää, on ihan open source 8).
      Velkakirja
      Velkoja: XX
      Velallinen: XX
      Velka: XX euroa
      Korko: X prosenttia
      Erääntyminen: X.X.XXXX
      Viivästyskorko: X prosenttia

      Mjuu 😀 Ajattelin jotain monimutkaisempaa, joka vaikka julkaisisi kuvan jos maksua ei tule. Kryptovaluutoilla on kai nykyään mahdollista tehdä jotain sopimuksia joissa ei tarvitse kolmatta osapuolta. En tiedä niistä tarkemmin.

      Nykyään kun saa kaikki helposti sähköisessä muodossa kirjallisesti sovittua niin vähän leväperäistä lainata varsinkaan isoja summia suullisella sopimuksella. Foorumille lista pelipiireissä pyörivistä huijareista, voisi toimia ainakin varoittavana esimerkkinä niille jotka harkitsevat lainaamista.
      Ota tästäkin nyt sitten selvää:
      http://www.ylikerroin.com/uutiset/vedonly%C3%B6nti/haastattelu-kari-linnan-vastine-jorma-vuoksenmaan-twitter-v%C3%A4itt%C3%A4miin">
      http://www.ylikerroin.com/uutiset/vedonly%C3%B6nti/haastattelu-kari-linnan-vastine-jorma-vuoksenmaan-twitter-v%C3%A4itt%C3%A4miin

    Viewing 15 posts - 76 through 90 (of 94 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.