- This topic has 15 replies, 11 voices, and was last updated 29.12.2005 klo 10:40 by
.
-
Posts
-
Välillä naurattaa välillä itkettää. Nyt kuule viisaammat kertokaa miten näihin bad beatteihin oppisi suhtautumaan tai kertokaa jokin kirja jossa asiaa kunnolla käsiteltäisiin ;).
Nyt viikon aikana tullut kourallinen sitä itseään. Aluksi tuntu vai, että homma ei lainkaan etene, tappioita tuli, mutta sitten yksi kaksi voitettua pottia tasoitti hieman tilannetta. Pari päivää sitten kuitenkin tuntui, että tämä “huono tuuri” olisi laittanut isomman vaihteen sisään ja heti seuraavana päivänä mentiinkin jo täyttä häkää. Tämä kun on nyt ihka ensimmäinen oikea bad beatti jonka olen kokenut, joten olen hieman hukassa!
Tässä joitain esimerkkejä:
Saman session aikana:
KK, vastassa AA
KK, vastassa AA, mutta potin vie 27s cold-callannu kaveri värillä
Q8s BB:ltä, floppi tulee 9TJ rainbow, kaverilla tietysti KQ
ja tämän session kruunaaja: AA vastassa AA. Eli siitäkin split.Tänään alamäki lähti tästä: TT ja floppi tulee AT8… ja vastassa AA. (turn ja riveri oli 2). Olen saanut myös viidet AK:t (2xSuited) yksikään ei ole osunut flopissa tai myöhemmin niissä tapauksissa kun on voinut jatkaa).
ONNEKSI pelaan pientä limittiä, muuten tappiot olisivat kamalia, ne kuitenkin tuntuvat jo nyt koska yritän pelata aggressiivisesti.
-Ilkka
@GFoyle wrote:
Välillä naurattaa välillä itkettää. Nyt kuule viisaammat kertokaa miten näihin bad beatteihin oppisi suhtautumaan tai kertokaa jokin kirja jossa asiaa kunnolla käsiteltäisiin ;).
Nyt viikon aikana tullut kourallinen sitä itseään. Aluksi tuntu vai, että homma ei lainkaan etene, tappioita tuli, mutta sitten yksi kaksi voitettua pottia tasoitti hieman tilannetta. Pari päivää sitten kuitenkin tuntui, että tämä “huono tuuri” olisi laittanut isomman vaihteen sisään ja heti seuraavana päivänä mentiinkin jo täyttä häkää. Tämä kun on nyt ihka ensimmäinen oikea bad beatti jonka olen kokenut, joten olen hieman hukassa!
Tässä joitain esimerkkejä:
Saman session aikana:
KK, vastassa AA
KK, vastassa AA, mutta potin vie 27s cold-callannu kaveri värillä
Q8s BB:ltä, floppi tulee 9TJ rainbow, kaverilla tietysti KQ
ja tämän session kruunaaja: AA vastassa AA. Eli siitäkin split.Tänään alamäki lähti tästä: TT ja floppi tulee AT8… ja vastassa AA. (turn ja riveri oli 2). Olen saanut myös viidet AK:t (2xSuited) yksikään ei ole osunut flopissa tai myöhemmin niissä tapauksissa kun on voinut jatkaa).
ONNEKSI pelaan pientä limittiä, muuten tappiot olisivat kamalia, ne kuitenkin tuntuvat jo nyt koska yritän pelata aggressiivisesti.
-Ilkka
Yksikään noista ei ollut bad beat. Jos olisit voittanut, niin kaveri olisi kokenut lepakon lyönnin. Olit jäljessä alusta alkaen (niistä big slickeistä en voi sanoa, koska et kertonut kaverin kortteja).
@All-in wrote:
Yksikään noista ei ollut bad beat. Jos olisit voittanut, niin kaveri olisi kokenut lepakon lyönnin. Olit jäljessä alusta alkaen (niistä big slickeistä en voi sanoa, koska et kertonut kaverin kortteja).
Höpö höpö, samalla tavalla huonoa tuuria sekin on, että sää omilla huippu korteillaan tai flopeillaan vielä aavistuksen paremmat vastaan (joka on hyvin epätodennäköistä). Eihän se nyt tietystikkään ole niin paha kuin hävitä sillä AA:lla KK:lle tai vastaavaa, mutta erittäin huonoa tuuria se silti on.
@GFoyle wrote:
@All-in wrote:
Yksikään noista ei ollut bad beat. Jos olisit voittanut, niin kaveri olisi kokenut lepakon lyönnin. Olit jäljessä alusta alkaen (niistä big slickeistä en voi sanoa, koska et kertonut kaverin kortteja).
Höpö höpö, samalla tavalla huonoa tuuria sekin on, että sää omilla huippu korteillaan tai flopeillaan vielä aavistuksen paremmat vastaan (joka on hyvin epätodennäköistä). Eihän se nyt tietystikkään ole niin paha kuin hävitä sillä AA:lla KK:lle tai vastaavaa, mutta erittäin huonoa tuuria se silti on.
Bad beat on kun kaveri vetää oddsien vastaisesti ohi. Huonoa tuuria on kun saa hyviä kortteja vastaan vielä paremmat.
@Aki wrote:
Bad beat on kun kaveri vetää oddsien vastaisesti ohi. Huonoa tuuria on kun saa hyviä kortteja vastaan vielä paremmat.
Itse olen kyllä kuullut ja lukenut monia eri “määrityksiä” mikä on bad beat (googletappa vaikka), joten turha sitä nyt on ruveta pilkku rakastelemaan ;).
Mutta joo, huonoa tuuria kuitenkin. Tässä vielä kuitenkin ihmettelen, miten paljon tästä tappioputkesta on omaa taitoa syyttämistä ja kuinka paljon tuota huonoa tuuria. Kirjallisuutta olen kyllä aiheesta jonkin verran jo lukenut (Small Stakesin, SS2:n limit osuuden sekä Pokerin Käsikirjan nyt ainakin), joten jonkin verran tietoa päästä pitäis jo löytyä.
Antamiesi tietojen perusteella ei voi täysin sanoa sitä, pelasitko huonosti.
KK vs AA tilanteet ovat kyllä sellaisia joissa usein häviää. Toki, jos on tarpeeksi hyvä tuntuma vastapelurista, voi tappiot olla pienempiä, kun tietää jossain vaiheessa betsailua että pakkohan siellä AA on olla.
Q8 vs KQ käsi: Tästä tarvitsee enemmän tietoa, miten betsaus meni, jotta voi sanoa pelasitko hyvin vai huonosti. Hyvä pelaaja osaa luovuttaa toiseksi parhaan käden kun tietää olevansa lyöty.
Setti vastaan isompi setti -tilanteessa ei voi tapahtua melkein mitään muuta kuin menettää merkkinsä.
Sinällään tällaisten harvinaisten tilanteiden jälkipuinti ei ole kovinkaan tuottavaa. Hyvät ja huonot pelaajat erottuvat siinä, miten he pelaavat marginaaliset kädet. Isot kädet pelaavat itsensä automaattisesti.
– mongeron
@mongeron wrote:
Antamiesi tietojen perusteella ei voi täysin sanoa sitä, pelasitko huonosti.
KK vs AA tilanteet ovat kyllä sellaisia joissa usein häviää. Toki, jos on tarpeeksi hyvä tuntuma vastapelurista, voi tappiot olla pienempiä, kun tietää jossain vaiheessa betsailua että pakkohan siellä AA on olla.
Q8 vs KQ käsi: Tästä tarvitsee enemmän tietoa, miten betsaus meni, jotta voi sanoa pelasitko hyvin vai huonosti. Hyvä pelaaja osaa luovuttaa toiseksi parhaan käden kun tietää olevansa lyöty.
Setti vastaan isompi setti -tilanteessa ei voi tapahtua melkein mitään muuta kuin menettää merkkinsä.
Sinällään tällaisten harvinaisten tilanteiden jälkipuinti ei ole kovinkaan tuottavaa. Hyvät ja huonot pelaajat erottuvat siinä, miten he pelaavat marginaaliset kädet. Isot kädet pelaavat itsensä automaattisesti.
– mongeron
Jes jes, kyllä mulla kaasujalka yleensä jossain vaiheessa hellitti… yleensä turnilla kolmessa betsissä (usein kuitenkin callasin siitäkin loppuun johtuen näistä small stakesien “mielenkiintoisesta” luonteesta).
Toi Q8 9TJ floppiin oli vähän kinkkinen. Sitä mietin aika pitkään sen jälkeen, että pelasinko väärin. Vastassa kuitenkin oli hyvinkin mahdollista olla pienempi suora, sama suora tai jopa setti. Pre-flopista kaveri oli limpannut mukaan, joten sekään ei hirveästi kertonut asiasta.
En kuitenkaan alkuperäisessä viestissäni hakenut keskustelua yksittäisistä käsistä vaan lähinnä siitä, että miten näihin jatkuviin tappioputkiin pitäisi suhtautua. Pelata kunnes homma alkaa taas sujumaa? Kuinka normaaleita on pitkät tappioputket limitissä, etenkin pienessä? Et kuitenkaan hirmuisia summia koskaan voi yhdessä kädessä hävitä, joten sitä huonua onnea melkein pitää tulla sangoittain, että selkeää tappiota alkaa tulla (tai sitten kyse on pelitaidosta). No-Limitssähän yksikin käsi voi viedä voitollisen päivän tappiolle joten näitä tappioputkia luulisi tulevan helpommin (vai olenko aivan väärässä?). Kuinkas pitkiä selkeitä tappioputkia voittaville ihmisille täällä on tullut (limitissä)?.
-Ilkka
Eiköhän noihin kannata suhtautua vaan sillä asenteella että pitkässä juoksussa kyöstejä vastassa on ässät todella harvoin, ja painaa vaan menemään kuten tähänkin asti. Lyhyellä aikavälillä kun pokerissa voi tapahtua Ihan Mitä Vaan ™ eikä kannata ottaa nokkiinsa kun häviää flopatuilla ässänelosilla runner runner värisuoralle sikäli kuin arvioi pelanneensa käden niin hyvin kuin osaa.
@GFoyle wrote:
En kuitenkaan alkuperäisessä viestissäni hakenut keskustelua yksittäisistä käsistä vaan lähinnä siitä, että miten näihin jatkuviin tappioputkiin pitäisi suhtautua. Pelata kunnes homma alkaa taas sujumaa? Kuinka normaaleita on pitkät tappioputket limitissä, etenkin pienessä? Et kuitenkaan hirmuisia summia koskaan voi yhdessä kädessä hävitä, joten sitä huonua onnea melkein pitää tulla sangoittain, että selkeää tappiota alkaa tulla (tai sitten kyse on pelitaidosta). No-Limitssähän yksikin käsi voi viedä voitollisen päivän tappiolle joten näitä tappioputkia luulisi tulevan helpommin (vai olenko aivan väärässä?). Kuinkas pitkiä selkeitä tappioputkia voittaville ihmisille täällä on tullut (limitissä)?.
-Ilkka
Limiitissä tappioputket ovat pidempiä ja tasaisempia kuin NL:ssä. Siksi ne ovatkin ehkä raastavampia kuin NL:n “rollercoasteri”. Tappioputket voivat hyvin olla pituudeltaan tuhansia käsiä helposti ja kymmeniä tuhansia mahdollisesti. BB:inä 300:n BB:n tappio on vielä tavallista – 500BB:täkään ei ole mahdotonta. Eli jos pelaat esim. 1/2$ limiittiä, niin rahana 600$ perättäinen tappio ei ole mitenkään tavallisesta poikkeavaa.
Katselin 2+2:sta pari mallia:
625BB downswing
350BB downswing
350BB downswing
400BB downswingEttä kyllähän noita riittää. Itsellänikin 3/6:ssa viimeiset 400 kättä -60BB ja vähän aikaa sitten oli isommissa limiiteissä 2600 käden break-even jakso.
@All-in wrote:
Yksikään noista ei ollut bad beat. Jos olisit voittanut, niin kaveri olisi kokenut lepakon lyönnin. Olit jäljessä alusta alkaen (niistä big slickeistä en voi sanoa, koska et kertonut kaverin kortteja).
Tuo KK vs. AA vs. 27s haiskahtaa hieman bad beatilta, mielestäni?
Hyvin sinä osaat suhtautua, no worries! Pokerin pelaaminen on tunteiden vuoristorataa. Hyvänä päivänä ajattelee: “jumankavita että minä olen hyvä pelaaja” ja huonona päivänä on valmis iskemään hanskat tiskiin. Useamman kerran on oltu ylä ja alamäessä mutta ei siihen ole vielä tottunut.
Omat alamäkiongelmat olen ratkaissut pelaamalla useita eri pelimuotoja. Saman päivän aikana harvoin kaikki mene päin peetä.
Paronin joulupäivän pokerit:
B2B:n verkossa sittari, short stackkina ei löydy sitä fold-nappulaa vaikka tietää häviävänsä. Hermostun omaan huonoon peliin ja päätän ei enää sittareita tänään.
Priman verkossa multitable, ihan ok peliä about kuplana ulos.
Tain verkossa multitable, finaalipöytä sijoitus 4 tai 5.
Turnauksen jälkeen jäähdyttelemään Tain holdem-pöytää, lyhyt sessio missä kaikki kortit ja tilanteen tulee kuin taivaasta, buyin tuplaus.
Sitten vielä vähän omahaa ipokerin verkossa, muutama voitto ja kassan kautta pois.
Mikä se alkuperäinen kysymys olikaan, niin se suhtautuminen, en osaa suhtautua tappioputkiin, mutta huono päivä useammassa pelimuodossa menettelee.
Laitetaan nyt tänne Bad Beat palstalle positiivinenkin päivitys. Vihdoinkin tuntuu, että tuo tappioputki on katki. Nyt kolmatta päivää voittoa ja tuon viikon kestäneen putken tappiot on saatu takas… ja eiku seuraavaks niiden korkojen perään!
Täytyy kyllä sanoa, että pelikin on mielestäni parantanut. Aikaisemmin se oli ehkä hieman holtittoman aggressiivista, nyt hallitumpaa (joka itselleni sopii, kunhan ei mene liian varovaiseksi).
Itselle tuli tuossa tämän viikon alussa mukava 11:sta sit-n-go:n putki ilman rahasijoituksia. Loppupuolella pelikin meni sellaiseksi kauheaksi väkisin yrittämiseksi, että pahaa teki jälkeenpäin miettiä. Tiltti lähti liikkeelle, kun hävisin yhden sittarin kolmannessa jaossa pre-flop all-in:in KK:lla. Kaverilla oli QJs ja flopilta kaksi akkaa pöytään ja turnilta kolmas 😯 . Sen jälkeen tuli useita todella huonoja calleja (A10o:llähän mennään aina all-in, jos ensin itse korottaa buttonilta ja sitten molemmat blindit menevät all-in…), joille oli yhteistä se, että turneen keskivaiheilla yritin väkisin kasvattaa stäkkiä vaikkei ollut vielä lähellekkään pakko. Kärsivällisyys siis ei kestänyt vaan oli pakko yrittää voittaa heti.
Eilen sain sentään revittyä viimeisestä sittarista kakkostilan, kun melko alussa sain käteen ässäparin, flopista kolmannen ja joku maniac halusi mennä all-in kurkoparillaan. Sen jälkeen pelasin aivan käsittämättömän tiukkaa loppuun asti ja ratsastin kakkoseksi tämän yhden käden voitoilla. Heads-upissa olinkin sitten niin pahasti jäljessä ettei oikein mahdollisuuksia ollut, mutta tavoite olikin vain katkaista tappioputki.
Ehkä päivän tai parin tauko voisi näissä tilanteissa tehdä hyvää…
@asikainl wrote:
Limiitissä tappioputket ovat pidempiä ja tasaisempia kuin NL:ssä. Siksi ne ovatkin ehkä raastavampia kuin NL:n “rollercoasteri”. Tappioputket voivat hyvin olla pituudeltaan tuhansia käsiä helposti ja kymmeniä tuhansia mahdollisesti. BB:inä 300:n BB:n tappio on vielä tavallista – 500BB:täkään ei ole mahdotonta. Eli jos pelaat esim. 1/2$ limiittiä, niin rahana 600$ perättäinen tappio ei ole mitenkään tavallisesta poikkeavaa.
Tjaah? Oisko noin?… itse olen pelaillut vasta ihan huvikseni jokusen kuukauden, mutta koskaan en noin paljon ole hävinnyt “putkeen”… Mitään PT:tä en käytä, mutta tiedän tarkalleen mitä minulla on eri pokerisiteillä ja netellerissä rahaa ja tiedän mitä olen niihin laittanut. Plussalla olen vahvasti. 100$ olen käynyt miinuksella, mutta se oli aika alussa jolloin en vielä oikein osannut pelata. Nyttemmin pahin päivä on 40$ miinusta, mutta plussaa ne päivät yleensä on ja keskimäärin siis joka päivä on plus päivä.
Koska pelaan huvikseni, en vielä käytä pt:tä tai jaksa todennäköisyyksiinkään perehtyä.. Aika näppituntumalla pelailen =)
edit: Niinjoo, aloitin superhyper microista ja nopeasti etenin 25/50c peleihin, nyt olen kuukauden pelannut 50/1 ja 1/2 pelejä. Pelkkää fixediä tietty(kokeilin pl ja nl, ja siellä ne 100$ menivätkin helposti) =)
- The forum ‘Johannan Bad Beat palsta’ is closed to new topics and replies.