• Moniko ei biittaa mikroja?

    Home Forums Pokeritieto Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta Moniko ei biittaa mikroja?

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 89 total)
    • Author
      Posts
    • #35153
      Pummi
      Participant

      Onko muita pelaajia jotka ei vaan kykene biittaamaan kuin marginaalisesti NL25 tasoja vaikka on kunnolla yrittäny, vai oonko mää ainoa joka ei osaa. Onko kukaan ees kuullu moisesta ihmeestä? Aina vaan sanotaan että kuka tahansa joka yrittää ees vähän pärjää kyllä mikroissa.

      Oon koittanu kyylätä, koittanu enemmän löysää, oon koittanu perus TAG tyyliä ja kaikkia vivahteita noitten välillä, mutta tulosta ei vaan synny. 90% peleistä oon kuitenkin vetäny statseilla 22/19 ja 5 maxia. Muutoinkin statsit näyttää normi TAGin statseilta.

      Pokerin teoria on hyvin hallussa todennäköysyyksinen ja semmosineen, tiedän heti monttako prosenttia oon edellä/perässä jos pystyn pistään vihun oikeelle kädelle jne. eli todella paljon pitäs edellä olla alottelijaa tässä suhteessa. Taitaa tosin nuo kaikki olla hallussa 99% mikroja tahkoovillakin jo.

      Foorumeita oon lukenu, kirjojakin pari, sekä Deuces crackedin opetusvideoita oon kattonu melki kaikki mikroja käsittelevät pätkät ja myös muuta videoo tuolta, monet useaan kertaan. Tulosta vaan ei synny.

      Nytten takana putkeen jo yli 300k kättä (noin vuosi) ja jopa lievästi tappiollista peliä, mutta rakebackin avulla plussaa. Sitä aiemmin sentää kykenin lievästi voitollista pelaamaan ilman rakebackiakin parisen vuotta, mutta ei mitään saumaa ollu nousta tasoja ylemmäs, kun winrate parhaimmillaankin oli 2 BB/100. Liekö pelit koventunu viimeisen vuoden aikana etten biittaa enää ees NL25.

      Osahan voittaa mikroissa hyvin kunnes yhdessä sessiossa tilttaa kaiken ja sen takia ei koskaan nouse mikroista. Joskus toki tilttailenkin itsekkin pikkasen, mutta ei tuota voi väittää syyks todellakaan.

      Aikaa sitten oisin toki jo lopettanu jos en ois koukussa pokeriin ja ois jotaki parempaaki tekemistä, aina vaan jaksan ja haluan yrittää. Vituttaa kyllä kovaa kun ei pärjää.

      Ei vaan yksinkertasesti oo oikeen mitää hajua mistä homma kiikastaa. Ehkä pokeri on samalla tapaa taitolaji kun vaikka jalkapallo. jos pelisilmää ei oo niin sitä ei myöskään voi oppia mistään, iha turha sillon treenata kun talenttia ei vaan oo kaikilla, sust ei tuu futaajaa ees nelos divariin pelkällä duunilla. Semmonen joku nelos divarin pokeripelaaja haluaisin kuitenkin vielä joskus olla.

      #828375
      Turd
      Member

      En kyllä suostu uskomaan että kaikki vähänkään yrittävät noita biittais. Mikropelaajien blogeja on netti täynnä joista hyvin monet on näyttäny tahkoavan alle nl25-pelejä jo vuosia. Kyllä nlhe25-tasolta varmasti löytyy nykyään jo huomattavasti pelin opetteluun aikaa laittavaa porukkaa.

      Se mikä imo erottaa monet kehittymisnopeudessa muista on yksinkertaisesti pokerista puhuminen kavereiden/tuttujen kanssa. Itellä tuntuu et esim jonkun kirjan lukemisesta (tai käsihistorian pohtimisesta yms) saa moninkertasesti irti jos joku frendikin on sen lukenut ja sen kanssa jutustellaan omista ajatuksista.

      Kyky arvioida realistisesti omaa osaamistaan ja alueita joilla kehittämisen varaa olisi on myös tosi tärkeetä (ja vaikeata). Kaikkia näitä huomioon otettavia juttuja on vaan helvetin vaikea keksiä ellei pokerista tuu keskusteltua muiden pelaajien kanssa.

      #828377
      tomblock
      Member

      Kyllähän se rake näyttelee niin merkittävää aivan mikropeleissä käteispuolella, että ei siinä ilman tableselectionia juuri perus 2006-TAG-tyylillä liikoja edgeä enää ole. Kokeile varsin pehmeätä RAY-pokeria 2-tablaamalla tai siirry pelkästään MTT-maailmaan vaikkapa Pokerstarsilla, jos jotain on kerran pakko pelata.

      #828378
      Samsoni
      Member

      En biittaa enää edes NL10 -pelejä millään saiteilla Texas Hold’Emissa. Oma pokerinpeluuni tosin on ollut alun surkuhupaisuuden jälkeisen pienen nousun jälkeen melko laiskaa sekä pelaamisen että opettelun osalta. Nyt olen ollut pelaamatta ensin kokonaan noin 5 kuukautta ja todella pienillä pelimäärillä n. 9 kuukautta sen jälkeen kun RAY:n mikrojen taso pompsahti lattiasta katon läpi taivaisiin 😀 Kävin tässä lähiaikoina kuitenkin muutamalla ulkomaisella saitilla taas kokeilemassa Teksua ja ensin huomasin että en muista enää oikein mitään pokerin perusteoriastakaan 🙂 Kun kävi tuuri vedoissa, niin pelaaminen alkoi kiinnostaa ja taas lueskelin ja opettelin jonkun aikaa asioita, päätyen kuitenkin taas siihen tosiasiaan että keltään ei NL10-tasollakaan saa enää maksua mihinkään, jos et ole jäljessä tai setup-tilanteessa. Piruuttani räiskin sitten nuo pienet voitot ja alkupanokset menemään koittaen kräkätä toisten käsiä jatkuvasti, kun ei muuten mitään actionia saanut aikaan. Varmaan ei ikinä olisi parhaalla pelillänikään kassa noussut niin, että tuolta NL10-tasolta olisi päässyt pois, ellei jostain olisi löytynyt heikompitasoista peliseuraa.

      Historiasta sen verran että aloin mielestäni “hallita pokeria” kun innostuin reilu vuosi sitten (2010 joulukuu) toden teolla RAY:n avattua pokerinsa. Luin jopa 3 kirjaa 😆 , katselin videoita yms. yms. Pelit lähtivät RAY:llä luistamaan niin loistavasti (tuurillakin aika viljalti) että 3-4 kuukautta tahkosin pelkästään NL:10:ntä pelaamalla voittoa n. 600-800 euroa kuukautta kohden ! NL10 !!! Totta se vaan on, peli oli aivan uskomatonta. Ihan aluksi löytyi pöytiä, joissa joka kierroksella mentiin preflop all-in huikeilla käsillä kuten 2-2 tai 6-7 tai ihan millä vaan. Sitten meno tasaantui muutamassa viikossa mutta esim. värin ollessa pariutumattomassa pöydässä ja itsellä salettiväri kädessä saattoi saada 10 pelaajan ringistä all-in -lyönnilleen 4-6 maksajaa 😆 Maximi 6 pöytää tahkoamalla rahaa kertyi huikeasti. Sitten jossain maaliskuussa 2011 pelaajat olivat jo vähentyneet radikaalisti ja peli alkoi muistuttamaan kait sitten pokeria. Itse en ollut älynnyt kokeilla tason nostoja tuossa ja sitten olikin jo liian myöhäistä. 10-ringit RAY:llä alkoivat olla kokonaan kuivuneet ja vakiopelaajat kyyläsivät ja setup-tilanteet olivat ainoat, joissa “pääsi pelaamaan”. Kävin kokeilemassa ulkomaisillakin saiteilla ja kauhukseni koin että tuollahan taso on vielä kovempaa ja se NL10:n tuntitaksa varmaan 50 senttiä, jos pystyy pelaamaan koko ajan omaa optimaalisinta peliään.

      En ole siis aivan varma, biittaisinko mikroja edes parasta peliäni pelaamalla enää, mutta siitä olen varma että kun siihen ei-parhaaseen peliini kuuluvat pakkovoitto-yritykset yms. kikkailut, niin tekisin tappiota mikroja pelaten pitkässä juoksussa. Pää ei kestäisi tehdä parin euron voittopäiviä ja sillä tavalla yrittää nousua, varmasti ensimmäisenä tappiopäivänä lähtisi rahat all-in -arvontoihin. Eli sekä perustaitotaso että luonne eivät riitä tämän hetken pokeritasojen biittaamiseen. Lajiin tutustumattomien aloittelijoiden kanssa voisi vielä tienata, mutta sellaisia ei enää ole. 😕

      #828381
      nahkafagotti
      Participant

      En tiedä onko NL:ää nykyisin jopa mahdoton biitata, ainakaan kovin selvästi. Pöydät ovat täynnä kiviä nl4:sta alkaen. Suurinosa ei tee isoja virheitä, koska peli on suht simppeli. Käynnissä olevia isojen tasojen max6 ja max10 NL pöytiä ei enää edes kovin paljon näe, kun ei sieltä kukaan saa minkäänlaista edgeä. Ja hupit on täynnä bumhunttaajia. Kannattaa siirtyä omahaan, sen ei luulisi kuolevan samalla lailla.

      #828384
      Crapmonger
      Participant

      onhan noissa sellanen rake että breakeven-pelaaja biittaa jo fieldin aika isosti.

      #828389
      karpat46
      Participant

      Aika hauskaa, että tällainen ketju avattu. Itse kun olen mietiskellyt samaa tässä vähän aikaa.

      Oma “pokeriurani” lähti joskus 2007 syksyllä buumin jälkihöyryissä liikkeelle perinteisesti sittareilla ja turnauksilla. Lukaisin Phil Gordonin pienen vihreän ja pienen sinisen kirjan ja rahan tuloa ei voinut estää. Pari-kolme kiloa tuli taskurahaa 2-3 vuoteen vähäisillä pelimäärillä (1 tablaamalla!) 5-20$ tasoilla. Pelailin ilman hemejä ja hudeja ja pelaaminen oli helppoa.

      Nyt on siirrytty shorthanded käteiseen ja pelattu ~breakeven-pokeria kohta 2 vuotta. Tasoina on pyörinyt NL10-NL25 + 2 shottia NL50:n, jotka molemmat loppuivat 2 päivän sisään. Hem on hommattu ja peliä ja vihuja tutkittu. Ei se vaan siltikään ole mulle enää helppoa. Statsit on varmaan ihan järkevän näköiset, mutta vuotoa on jossain vielä aika paljon.

      Siinä mielessä kuitenkin mukava harrastus, että tykkään pelistä todella paljon ja se ei ainakaan vielä maksa mitään. Päätinkin jo tuolloin 2007 kun aloitin 86€ pääomalla, että penniäkään en enempää sijoita pokeriin. Kun nyt on sitten haudannut salaiset haaveet ammattilaisuudesta, niin on ihan mukava jauhaa vain tulosorientoituneesti ja iloita voittoisista sessioista ja vittuuntua tappiollisista. Tosin ihan vasta kävi sellainen ihme, että tunsin pelaavani hyvin, tein hyviä kippejä, tiesin missä hapessa olin käsissä ja tiesin olevani tappiolla sessiossa. Sessio päättyi tappiollisesti, mutta olin kuitenkin tyytyväinen peliini.

      Täytyy ymmärtää myös se, että vain todella hyvä pelaaja nousee vaivattomasti mikroista ylöspäin. All-in EV:ssä näkymättömät setupit ja huono postflop runi voi kestää myös texussa todella pitkään.

      Kyllähän mikrojen tolkuista reguista varmaan suurin osa pelaa ~BE peliä. Ne parhaathan ei kohta sitten pelaa enää mikroja.

      #828393
      Boresniac
      Participant

      Eihän se ole mahdollista että “kaikki voittaa” mikroissa 😛 Mistä ne rahat sitten tulee? Siis, jostain muistan lukeneeni että n.15% pokeria pelaavista on voitollisia. Eli jos kuuluu siihen 85% jotka ei pelejä pitkässä juoksussa biittaa niin ei siinä ole mitään hävettävää. Tiedän hyvin että osa ihmisistä ei pysty biittaamaan pokeria vaikka yrittäisi. Edes pieniä levelejä.. tai noh, OK. jos pistäisi siihen pirusti aikaa ja keskittyisi vain ja ainoastaan mikrojen biittaamiseen niin kyllä varmaan.

      pienillä tasoilla rake on vielä niin valtava että rahaa häviää hirvittäviä summia (bineihin verrattuna) pöydästä. Jos istuu random 6-ax pöytään niin yleensä siellä on 1-2 voitollista pelaajaa. Muut kenties tahkoaa hyvinkin break even peliä, toiset snadisti tappiollista, osa _isosti_ tappiollista.

      #828403
      lexhuikka
      Participant

      no ei tää oo helppoo. paras ollut pari vuotta sitten kun pääs pari viikkoa pyrähtää nl100.
      käytännön nl20-50 vuodesta toiseen.
      ite vaan pelaan hieman agrommin.. tätä puolta olen yrittänyt tiukentaa
      tiltti herkkyys on kyl mukaansa tempaavaa. yhdes illas saattaa joku 10bin mennä sileeks kun tulee pari ohivetoo ja käsittämmättömiä mis tyyliin maksumasiinaa yritetään survoo pakkaan 😀
      oma peli kulkee kyl liikaa kassan kautta ja itseluottamus samaa rataa. joskus muistan kun nl20 vedettiin 1,5K kassalla ja peli kulki kun unelma. sit viikon visiitti nl50 ja kylmät kyydit ja 20bin takkiin ja en laske tasoa ja busto..
      2-4vk taukoo ja aloitetaan nl10 nysväämään 200e kassalla. palaa pinna kun ei saa vihuja pakkaan. tyyliin näähän on ihan paskoja mut en biittaa teitä 😕
      depotaan lisää ja mennään nl20 jne 😆 😆 😆

      olen kyl miettinyt kans et tieto/taitotasoa luulis olevan muihin nähden, mut aina se ei riitä.
      levelit on kyl jossain vähän korkeimmissa peleissä

      ilman rb tason nostot aika vaikeita, kun BE pelaaminenkin tuntuu välillä sika vaikeelta.
      tääkin riippuu miten alku kuukaus menee. vaikuttaa ehkä turhaan loppukuun peliin

      #828416
      jhr
      Participant

      @karpat46 wrote:

      Aika hauskaa, että tällainen ketju avattu. Itse kun olen mietiskellyt samaa tässä vähän aikaa.

      Oma “pokeriurani” lähti joskus 2007 syksyllä buumin jälkihöyryissä liikkeelle perinteisesti sittareilla ja turnauksilla. Lukaisin Phil Gordonin pienen vihreän ja pienen sinisen kirjan ja rahan tuloa ei voinut estää. Pari-kolme kiloa tuli taskurahaa 2-3 vuoteen vähäisillä pelimäärillä (1 tablaamalla!) 5-20$ tasoilla. Pelailin ilman hemejä ja hudeja ja pelaaminen oli helppoa.

      Ihan samanlainen tarina. NL30 asti meni rutiinilla pelityylillä, jolle annoin nimeksi “kalan perkaus”. Eli peli oli optimaalinen normaalien mikropaistien kanssa mutta se ei käynyt yhtään paremmille. Raja meni NL50:ssa johon yritin ottaa shottia säännöllisesti ilman menestystä ja palasin aina takaisin mukavaan ja helppoon rahantekoon.

      Jossakin kohtaa keväällä 2009 sitten huomasin, että sekään ei enää onnistu ja kassan hupeneminen ei johtunut downswingistä vaan siitä, että rahaa tuovat totaalipaistit hävisivät pöydistä ja olin itse pöydän paisti. Kotiutin silloin koko rollin ja sen jälkeen olen pelaillut vain satunnaisesti viihdemielessä. Oikeastaan tuossa kohtaa olisi toinen vaihtoehto ollut panostaa hommaan aikaa ja vaivaa tosissaan ja pyrkiä oikeasti kehittymään, saman tahkoaminen ei olisi maksanut vaivaa.

      Tämän päivän NL10 on mielestäni jo kovempaa kuin tuo NL30 vuonna 2008, ei siinä enää pärjää lukemalla kirja ja katsomalla pari videota, kyllä siinä pitää olla jo näkemystä ja ymmärrystäkin mukana.

      #828419
      FatalErrorX
      Participant

      Jos nyt jostain sitä peliä lähtis ”perkaamaan”, niin tässä muutama mielestäni universaali leakki, ja jokin noista ainakin useimmilta löytyy;

      1. SB ja BB statsit – jengi pelaa AIVAN liikaa käsiä näistä positioista, unohtaen position edut. Jos pelaat niin 3bettaa mielummin.
      2. Liian passiivinen peli overall – Oikeanlainen, aggressiivinen peli on tärkeimpiä avaimia voitolliseen peliin.
      3. Pelätään pelata post flop – pelataan kovat hanskat joko aivan liian face up tai sitten toinen ääripää – eli maksellaan paistikkaasti, silmät kiinni.
      4. Ei osata mukautua pöydän flowhon – tai edes yritetä sitä – jokaista vihua pitäis pyrkiä pelaamaan yksilöllisesti

      … Jaaa – niin – mä mitään biittaa siltikään, mut jos noi kaikki ylläolevat olis kondiksessa niin väittäisin biittaavani 😆 :pata:

      #828427
      Arskis
      Participant

      Painaa kovast regui pakkaa ja koittaa niit vastaa pelaa vähä omii statsei vastaa vaa ku niitähän ne aika pitkälti kattoovat. Pelien rahottajii vastaa sit vaa överi isoi valueit ja oppii tunnistaa niitten panostuskoot et koska siel on se min 2 parii.

      #828430
      Mikael Boldt
      Participant

      TÄMÄ on ketju johon toivoisi elämää. Eli miten pärjätä pienellä budjetilla. Miten saada iloa ja pientä tuottoa “pikkupeleistä”.
      Omalta osaltani voin – punastellen – kertoa säilyneeni jotakuinkin luomuna. Ja huomanneeni siitäkin olevan hyötyä. Et pelaa
      odotusten mukaisesti tunnettuja vihuja vastaan.

      Jos vain pelaajaa ajatellaan, niin ykkösneuvoni on: Älä depoa turhaan.

      Kun kaikki on mennyt pieleen, harkitse viikon, tai jopa kahden freerollaamista. Saat tietoa omista heikkouksistasi ja pääset kokeilemaan pikkupelejä ilmaiseksi.

      Ferguson saattaa olla paskiainen, mutta opettavainen paskiainen.

      #828433
      asthon
      Participant

      Pöydässä olisi hyvä olla aina se 1 selvästi huonompi pelaaja.

      #828440
      ariko
      Participant

      Raylla on ainoa paikka missä flop% ja ka. pottikoot on vielä siedettävällä tasolla, muualle en viitsi edes enää mennä kokeilee.
      itse aloitin pokerin jo 2005 jolloin jokapaikassa oli vielä ok peliä, mutta silloin ei oma pelaaminen ollut edes sillä säälittävällä tasolla kuin nyt.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 89 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.