• Moniko ei biittaa mikroja?

    Home Forums Pokeritieto Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta Moniko ei biittaa mikroja?

    Viewing 15 posts - 46 through 60 (of 89 total)
    • Author
      Posts
    • #828581
      Chainblade
      Participant

      @omahamaha wrote:

      @Chainblade wrote:

      @omahamaha wrote:

      Takas sittareihin?

      Sittareiden tuntipalkka mulla on n. 8$. Ainoa motivaatio takaisin sittareihin olisi raha, ja en näe 8$/h riittävänä robottimaisesta pelaamisesta varsinkaan, kun en usko pystyväni tuntipalkkaa juurikaan nostamaan. Tavoitteet kuitenkin pokerin suhteen korkeammalla.

      isompiin sittareihin vaan niin tuntipalkkakin nousee. älä microile.

      Otit väärät riidit. Pelasin 9plr normaali ja turbo sittareita tasoilla 30$-300$. Tota isompia ei käytännössä koskaan alkanut pelaajien puutteen takia. Shorttisittareissa tilanne oli varmaan eri, mutta niitä en tykännyt pelata, koska vaikeutti multitablaamista.

      #828584
      Amigo
      Participant
      #828601
      feikki-elvis
      Participant

      Mä en biittaa edes NL4:stä bossilla. Oma näkemys on, että nyt eletään pokeribuumin jälkeistä suvanto-vaihetta, jossa paistit on mennyt katki ja nälkäiset ammattilaiset pelailevat lähinnä keskenään. Katsotaan uudelleen muutaman vuoden päästä, josko tilanne olisi normalisoitunut siihen mitä se oli ennen buumia.

      Olipa hyvä että luin tämän ketjun, ajattelin että koitan vielä yhden vuoden pelata pokeria ja tienata varmat 2000-2500€/kk tasolla NL25 ja 50. Mutta nyt voinkin hakea opiskeleen hyvillä mielin jo tänä keväänä. 8)

      #828604
      pigu
      Participant

      @Ernest wrote:

      Aluksi voisi potkaista affibusineksen, rakebackit, bonussysteemit pois mikrotasoilta ja käyttää näin säästynyt raha täysimääräisesti alentamaan rakea mikrotasoilla.

      Tästä on pääasiassa kyse siinä, mistä jonkin aikaa aikaajoin on nostettu keskustelua. Myös pokerissa ja pokerioperaattorin tarjonnassa on väistämätön kehityssuunta siihen, että säännöllinen pelaaminen muuttuu kiinteään kuukausiamaksuun tai maksimikuukausimaksuun perustuvaksi. Tämän mahdollistamiseksi tarvitaan yllämainitun epäterveen rakenteen purkautuminen ja jonkin suurehkon verkon herääminen siirtämään olemassa olevaa pelaajakuntaa omaan verkkoonsa. Lisäksi täytyy toki asiakaspalvelu ja maksujen käsittely automatisoida, mutta tämän ovat onnistuneet tekemään monet muutkin. Kustannukset turvallisen pientransaktioita käsittelevän verkon toteuttamiseksi on katettu viime vuosien tuloilla ja nyt samaa infraa täytyy käyttää jollain muulla tapaa tai kuolla pois.

      Uskoisin hyvin monen bonushuoraanan tasoilla <PLO50, NL50 olevan kiinnostuneita max 59€/kk diilistä.. Etu siitä että uutta kalaa tulisi verkkoon on hävinnyt buumin hiivuttua.

      Voi toki olla, että joku uusi buumi vielä syntyy Aasian heräämisen tms. myötä, mutta se taas enemmänkin kiihdyttää kehitystä tähän suuntaan.

      Toistan ennustuksen siis ja uskon, että kk-maksuinen järjestelmä (aluksi höystettynä jollain 0,5-1% rakella) tulee vielä tarjolle ennen vuoden 2013 loppua.

      #pigu

      #828606
      Juissiboy
      Participant

      @pigu wrote:

      Uskoisin hyvin monen bonushuoraanan tasoilla <PLO50, NL50 olevan kiinnostuneita max 59€/kk diilistä.. Etu siitä että uutta kalaa tulisi verkkoon on hävinnyt buumin hiivuttua.

      Voi toki olla, että joku uusi buumi vielä syntyy Aasian heräämisen tms. myötä, mutta se taas enemmänkin kiihdyttää kehitystä tähän suuntaan.

      Toistan ennustuksen siis ja uskon, että kk-maksuinen järjestelmä (aluksi höystettynä jollain 0,5-1% rakella) tulee vielä tarjolle ennen vuoden 2013 loppua.

      #pigu

      Onhan noita kk maksullisia sivustoja ollut mutta ei ne toimi. Paistit eivät halua maksaa mitään 59e/kk koska he eivät reikkaa kuin sen kympin tai pari kuukaudessa ja pelaavatkin vain jollain max. satasella jolloin he mieluummin menevät sivustolle jossa pelaaminen ei maksa mitään. Paistit ei ajattele että rake on maksu pelaamisesta. Eli tästä johtuen sivusto jossa on kk-maksu ei toimi jos siellä pelaavat vain osaavat keskenään kun paistit menevät muualle häviämään ne pari kymppiä.

      #828619
      Anonymous
      Inactive

      Kaipa se kertoo olennaisen, että nuoret pikkuprot ovat nykyään MTT- ja sittaripelaajia ja vanhemmat pelaavat liveä mieluiten. Tämä mutuna foorumeilta. Itse heikkohermoisena, pokeria oppimattomana, tienasin pokerista vasemmalla kädellä hyvällä ratella vielä puoli vuosikymmentä sitten ja nykyään en uskoisi biittaavani edes freerolleja. Turhautuisin niissä ja ostaisin netistä jotain tai ryyppäisin itseni sairaaksi. -EV nekin.

      #828812
      Tukaani
      Participant

      Pelien taso on noussut, joten peliä on opiskeltava. Mikrot voi biitata kohtuullisella taitotasolla, tosin rake haittaa (rakeback palauttaa).

      Yleensä alemmilla tasoilla ei kannata käyttää erikoisia lineja, vaan perus pelikirja riittää. Kärsivällisyys/ tasaisuus/ pitkäjänteisyys (tavallaan synonyymejä) jne. auttaa.

      #828820
      Keke78
      Participant

      Mä en kyllä käsitä miten porukka voi olla biittaamaatta microja tosissaan tai edes puolitosissaan yrittämällä, onhan noissa edelleen aivan käsittämätöntä räiskijää ainakin alle 20 euron / dollarin pöydissä. Tai no siis NL Holdemista en tiiä mitään mut ainakin omahassa ja hi-lo omahassa ei tarvi osata muuta kuin odotella nutseja ja painella bet-nappia. Tosin ite pelailen vaan viikonloppuisin tissuttelun oheistekemisenä ja saattaahan olla että vkl liikenteessä on tavallista enemmän roiskijoita.

      #828823
      gunis
      Participant

      Oli oikein pakko luoda tunnukset sillä on sellainen keskustelunaihe joka on itseäni alkanut tässä myös micro rämpimisen ohessa mietityttää. Aloin netissä tutkia muiden mietteitä ja löysin tällaisen 2+2 foorumilta ja ajattelin laittaa sen myös tänne.
      eli näin:

      To answer the “which is the most profitable game?” for my own interest, over the past afternoon I decided to see if I could actually quantify the first question rather than rely on personal opinion and hearsay. I am getting back into playing after a time off so wanted to get a factual idea of the state of the different games currently.

      So off to good ol’ PTR to get some data.

      Firstly, I did a search for the top 50 players in each game and each level.
      The search was restricted to pokerstars to keep all things such as rake equal.
      To provide a view on what a winning player can realistically achieve in the long term playing a decent sample of opponents and thus weed out heaters, bumhunters, and table selection nits I removed all players who had less than 100k hands at that level for the year to date.
      I restricted the search to this year, thus providing a decent sized sample while still restricting the results to current game conditions.
      I then calculated the BB/100 or ptbb/100 over the data for the remaining players.

      The following table should provide a rough idea of what a solid winning player can realistically make after rake over the long term at each level at the micro and small stakes in todays playing environment (not including rakeback / fpps)

      NLHE (ptbb / 100)
      =================
      NL2: 4.6
      NL5: 2.6
      NL10: 2.5
      NL25: 2.0
      NL50: 2.4
      NL100: 1.9

      LHE (BB / 100)
      =================
      0.02/0.04: 1.7
      0.05/0.10: 2.3
      0.10/0.20: 1.4
      0.25/0.50: 1.5
      0.50/1: 0.9
      1/2: 0.7
      2/4: 0.9
      3/6: 0.7

      PLO (ptbb / 100)
      =================
      PLO10: 2.9
      PLO25: 2.7
      PLO50: 4.8
      PLO100: 4.2

      From this I draw the following:
      1) Enough of the “omgz NL2 is just unbeatable these days, you don’t understand how hard it is!”. No, the micros and small stakes are still quite beatable for a reasonable rate if you are good enough. If you are not beating the micros long term it is because of your poor game, nothing more, nothing less.
      2) It appears LHE has gotten tougher than what I had thought. From 0.50/1 onwards an average solid top 50 player does not even make 1BB/100.
      3) PLO does appear to have a possible higher winrate over a reasonable sample than NLHE even with the higher rake. However less hand are dealt per hour which partially negates this. Due to the higher rake PLO provides more rakeback, which partially negates the less hands per hour.

      Cliffs:
      * The micros are still quite beatable for a reasonable rate
      * PLO appears to be the most profitable game (if you can handle the swings)

      Suomeksi ja lyhyesti, microt voi biittaa,ja jos ei onnistu niin oot paska 😉

      #828827
      useful69
      Member

      Itselläkihn suhteellisen pitkä pokeritausta ja korkeimmillaan tullu käytyä nl50 tasolla. Noh peleihin tullu sitten lyhyempiä ja pidempiä taukoja, jonka vuoksi oikeastaan nyt jumiuduttu näihin microihin. Ainakin shortissa tuntuu, että pelit on koventuneet viimeisten vuosien aikana, mikä varmasti pitää paikkansa.
      Hupissa tosin oon huomannu nyt selkeämmän tasoeron verrattuna shorttiin, eli hupissa tuntuu enemmän liikkuvan kaloja. Näin ainakin vois mutu tuntumalta sanoa näin kuukauden kokeilun jälkeen.
      Kyllä microt on biitattavissa. Vaatii kärsivällisyyttä ja opettelua. 🙂

      #828828
      Jeremia
      Participant

      Pari huomiota millä oma peli menny viimeisen 6kk aikana eteenpäin mikroissa:

      Itse pelannut vuodesta 2006 välillä enemmän tosissaan, välillä vähemmän ja aina seilaten tasoilla FLHE .5/1 – 1/2, viimeiset pari vuotta PLO10-25. Näissä tein pientä voittoa, mutta shotit PLO50 puottivat aina rajusta alas. En ikinä ymmärtänyt mikä mätti, opiskelin peliä, luin kirjat, forumit, katselin videot, omasta mielestäni ymmärsin peliä mutta silti poljin vuosia paikallaan. Onneksi satunnaiset erittäin onnistuneet iskut Cassulle ja muutama turnausvoitto netissä vuosien mittaan pitivät harrastuksen elossa ja rollit kuosissa, mutta silti tunsin tuhlaavani aikaa.

      Kunnes loppusyksystä 2011 (luulen) tajunneeni mistä kahdesta asiasta kiikasti: Aloin pelata aivan helvetisti enemmän mitä ennen ja aloin harjoittaa todella tiukkaa table selectionia.

      Olin aina ollut vähän laiska pelaamaan paljon, ennemmin lueskelin ja opiskelin ja sitten pelasi tunnin pari. Ilmeisesti kaikki teoriassa oppimani vuosien mittaan on menny täysin hukkaan kun en ole voinut sitä sisäistää kokemuksen kautta. Turha osata mitään teoriassa jos sitä ei pöydässä käytännössä pysty/osaa/muista tehdä. Olen nyt pelannut viimeisen 6kk enemmän kuin koskaan, luultavasti enemmän käsiä kuin koko pokeri”uralla” yhteensä tätä ennen. Varianssia ei enää pelota kun volyymi on kohdallaan, joka viikon jälkeen tuntuu että ne palaset loksahtelee kivasti paikalleen ja vaikeita paikkoja ei enää tule läheskään niin usein. Ihmeekseni ei käynytkään niinkuin aina olen luullut että jos pelaan liikaa; kyllästyisin koko peliin. Päinvastoin, into on kovempi kuin koskaan.

      Table selection oli myös erittäin iso harppaus. Tokihan aikaisemminkin valitsin hyviä pöytiä mihin istua ja olin merkannut pelaajia ihan ok, mutta kesken sessiota tapahtuvaa pöydissä hyppimistä en ollut koskaan harrastanut. Kun istuin (sillä hetkellä) hyvään pöytään, istuin siinä sitten session loppuun laiskuuttani vaikka parin fisun paikalla istui jo hyvät regut. Nyt käytän koko session ajan aikaa jatkuvasti tarkkailemalla pysyvätkö pöydät hyvinä, jos ei niin äkkiä vaan pois ja lobbysta uutta tilalle. Ja toinen iso muutos: Jos ei hyviä pöytiä löydy kirveelläkään, niin ei ole pakko pelata, tai voin pelata sitten vähempääkin määrää pöytiä kuin “se mitä yleensä pelaan”. Myös kiinnitän entistä enemmän huomiota kenen vasemmalle ja oikealle istun, ennen vain vilkaisin yleismalkaisesti ketä pöydässä ja otin paikan.

      Nyt on tullutkin pelattua 3kk PLO50 ihan ok menestyksellä ja tähyilen tässä keväällä PLO100 jos alkaa olla rolli kunnossa. Tokihan runnaankin nyt hyvin, mutta mitä sitten? Itseluottamus saa siitä vain boostia ja silloin pelaakin mielestäni paremmin kun ei pelkää varjoja eikä häviötä.

      #828855
      Kyyberi
      Participant

      Tossa PTR:n kautta tehdyssä “tutkimuksessa” on se ongelma että ne jotka painavat 100K kättä jossain NL10 peleissä eivät ole niitä parhaita pelaajia, vaan abc-tasolle jämähtäneitä wannabe-grindereitä. Jos osaa peliä, voittaa taatusti enemmän, ja luonnollisesti nousee isommille tasoille pikkuhiljaa. Ton mukaan siellä voitetaan keskimäärin 5bb/100, joka 100K käden kohdalla tarkoittaa 50bin. Plus palautukset. Eli jotakuinkin 75-100bin.

      Toki on niitä jotka biittaavat mikrot mennen tullen, mutta erinäisistä syistä johtuen pelaavat edelleen siellä. Mutta ei niitä pelaajia niin paljon ole, että se muuttaisi tuota ylläolevaa (tutkimukseen viitaten).

      #828856
      keisari500
      Participant

      en biittaa mitään

      #828857
      Playette
      Participant

      @keisari500 wrote:

      en biittaa mitään

      Näitä tilanteita kun tokastaan että: Nyt näyttää siltä ettei hyvältä näytä? 😳

      #828876
      Tirppa
      Participant

      Game selection kunniaan niin biittaa pienet tasot. Mitään järkevä vetää tasojen vakkarigrindaajia vastaan korkean raken peleissä.

    Viewing 15 posts - 46 through 60 (of 89 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.