• Moniongelmainen RAY

    Home Forums Pokeritieto Kolumnistit Moniongelmainen RAY

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 45 total)
    • Author
      Posts
    • #33960
      Anonymous
      Inactive

      Raha-automaattiyhdistyksen, Rahiksen, olemassaololle on teoriassa kaksi hyvää syytä: pelihaittojen ehkäisy ja pelitarjonnan varmistaminen sosiaalisesti hyväksyttävällä tavalla. Jälkimmäinen sisältää pelituottojen keräämisen pois kaupallisilta toimijoilta ja jakamisen hyväntekeväisyyteen.

      Oma valistunut arvaukseni on, että Rahiksen 19 000 toiminnassa olevaa peliautomaattia ovat merkittävä syy peliongelmien olemassaoloon Suomessa. Valtioneuvosto, joka on myöntänyt Rahikselle toimiluvan, on rajannut peliautomaattien määrän astronomiseen 20 000:een. Näitä psykologisia koukuttajia on Suomen jokaisessa kuppilassa ja kaupassa. Jos ja kun peliongelmat ovat geneettisiä tai edes opittuja, on Rahis varmistanut, että jokainen Suomen tenava kasvaa peliautomaattien välkkeessä ja kilinässä ja Rahiksen asiakaspotentiaali muuttuu kassavirraksi tulevina vuosikymmeninäkin. Olisi hyvin perusteltua selvittää, kuinka paljon peliongelmia Rahis itse aiheuttaa ja paljonko se niitä ehkäisee.

      Pelihaittoja olisi varsin yksinkertaista ehkäistä tehokkaasti. Peliautomaatit voitaisiin rajata Täyspottien tapaisiin pelisaleihin, joissa pelaaminen olisi mahdollista vain tunnistautumalla. Automaattinen pelien seurantakin luonnistuisi nykytekniikalla helposti. Ainoa syy, miksi näin ei tehdä, on Rahiksen tuottojen maksimointi. Pelihaittojen ehkäisyn sijaan Rahis siis toimii kuin liikeyritys, valtioneuvoston luvalla. Siten pidän Rahiksen olemassaolon perustetta pelihaittojen ehkäisystä olemattomana.

      Pelitarjonnan varmistaminen tarkoittaa sitä, että pelejä on ylipäätään tarjolla. Jos ihmisen katsotaan voivan itse päättää elämästään, on perusteetonta rajoittaa pelaamista kieltolailla. Rahis tuo pelaamisen helposti jokaisen ulottuville. Ikävä kyllä ei ole mitään evidenssiä sen puolesta, etteikö pelitarjontaa syntyisi ilman Rahistakin. Julkisen vallan interventiota ei siis tarvita uhkapelimarkkinoilla. Antamalla markkinoiden toimia vapaasti riittävä pelitarjonta syntyisi, eikä pelaamisen perustarve jäisi kansalla tyydyttämättä. Rahiksen olemassaolon tämäkin motiivi vaikuttaa perusteettomalta.

      Rahiksen olemassaolon ainoaksi perusteluksi jää siis rahapelituottojen kerääminen hyväntekeväisyyteen. Tämä on ongelmallista kahdella tapaa. Rahis rahoittaa toimintoja, jotka Suomen lain mukaan pääosin kuuluvat julkisiin peruspalveluihin, siis kuntien ja valtion vastuulle. Peruspalvelut taasen rahoitetaan verotuloista. Rahiksen rahoittamat peruspalvelut rahoitetaan pelaajilta, joista merkittävä osa on sairaanloisen peliriippuvaisia. Kuinka moni, ansaitsisi  riippumattoman tutkimuksen.

      Yhteiskuntamoraaliselta kannalta toisen hädän auttaminen toisen hätää pahentamalla ei tunnu johdonmukaiselta. Ei ainakaan Suomessa, jossa kaikki puolueet vannovat vaaleista toiseen köyhien ja kurjien aseman parantamisen puolesta. Rahiksen toiminnan kaksinaamaisuus on ilmeistä, mutta julkisuudessa erittäin vähän käsitelty aihe.

      Vaikka Rahiksen rahoittamien toimintojen katsottaisiinkin kuuluvan pelinarkkarien maksettaviksi, on syytä kysyä, miksi juuri Rahis olisi oikea toimija keräämään nämä varat? Rahis kuppasi viime vuonna pelaajilta 674,5 miljoonaa euroa. Tästä summasta 93,6 miljoonaa euroa meni peliautomaatteja ylläpitäville yksityisille toimijoille, 57,8 miljonaa palkkoihin, jne. Avustuksiin riitti viime vuonna vain 367,5 miljoonaa euroa. Joku veti välistä ja reilusti.

      Voisiko 674,5 miljoonaa euroa kerätä kansalta peleillä pienemmillä kuluilla? Jos voisi, avustussumma voisi kasvaa ilman, että pelimäärät kasvaisivat. Enemmän hyvää, samalla määrällä pahaa, vaan kun kukaan ei tätä vakavasti selvitä, jää vain arvailuja. Jotain osviittaa antaa se, että jos valtio tuhlaisi keräämistään veroista yhtä suuren osan kuluihin, olisi verottajan hallinnon budjetti noin nelinkertainen puolustusvoimien budjettiin verrattuna ja tällä summalla palkkaisi 300 000 verovirkailijaa, mikä kolminkertaisisi valtion henkilöstömäärän samantien.

      Rahikseen liittyy lisäksi joukko muitakin ongelmia. Rahiksen avustukset vääristävät sosiaalisten palveluntuottajien välistä kilpailua, korruptoivat hallintojärjestelmää, sotivat EU-lakeja vastaan, rajoittavat yksilönvapauksia ja kuten Taikurin tapauksessa nähtiin, heikentävät ulkopuolisen valvonnan mahdollisuutta rahapelitoiminnassa. Rahiksesta olisi saatava tutkittua tietoa ja mikäli tämä tieto vastaa käsityksiäni, olisi Rahiksesta hyvä päästä eroon.

      Markus Bunders

      http://www.pokeritieto.com/node/12727

      #780640
      veikkaaja
      Participant

      RAY:han antaa kuvan että ilman heitä moni järjestö ja hyväntekijä ei voisi jatkaa toimintaansa, onko näin? Eikö tuota 360 miljoonaa ja enemmänkin voisi saada näille yhdistyksille lisenssijärjestelmässä rinnan toimimalla.

      #780652
      Pakka hukassa
      Participant

      Ihan kannatettavia ajatuksia.

      RAYn lopettaminen tosin tarkottaisi ison suojatyöpaikan katoamista, valtio saisi kontolleen paljon osaamattomia työttömiä joilla ei oikein ole mahdollisuutta työllistyä. Eli iso osa tosta pelaajien 300:a miljoonasta menee tavallaan valtion kassaan säästettyinä työttömyyskuluina+verotuloina.

      Toinen ongelma on poliittisten huuhaavirkojen (kuten kasinon johtaminen) katoaminen, puoluet eivät siis kovin hanakasti tartu tähän.

      Mutta menestystä sotaasi, valtion rakenteet on järkeistettävä ja nopeasti, nyt on sen aika kun työvoimapula uhkaa suurten ikäluokkien eläköityessä.

      #780676
      Anonymous
      Inactive

      Jos itse pääsisin päättämään, niin löisin Veikkauksen ja RAY:n yhteen ja palkkaisin näille kansainvälisen tason huippujohdon tehtävänään saneerata yhtiöt kansainvälistä kilpailua kestäviksi. Sitten avaisin pelimarkkinat Suomessa. Eri peleissä eri järjestelmät: kasinoissa ja valtakunnallisissa onnenpeleissä linsenssijärjestelmä ja sen päälle arpajaisvero. Pienimuotoisessa toiminnassa vain toimilupa (tyyliin anniskelulupa) ja arpajaisvero. Aivan pienet pelit, kuten pienet korttihuoneet ja baaripelit voisivat olla täysin vapaita.

      Viimeisessä vaiheessa veisin Ray-Veikkauksen pörssiin ja luopuisin valtion steikistä kokonaan.

      Eiiköhän sieltä tuo samainen 360 me saataisi vuosittain. Sosiaaliset haitat ovat nyt tuo 674,5 me/vuosi. Sitä sitten voisi seurata, miten kehittyy. Jos levähtää käsistä, niin ainahan voi kiristää arpajaisveroa ja rajoittaa pelaamista sitä kautta aivan kuten alkoholiverolla rajoitetaan alkoholinkäyttöä.

      Itärajalle voisi laittaa Twin Peaks-tyylisiä kasinoita (+kylpylät) venäläisturisteille. Heillähän on kasinot bannissa.

      #780685
      SlimyF
      Member

      @Dharma wrote:

      Itärajalle voisi laittaa Twin Peaks-tyylisiä kasinoita (+kylpylät) venäläisturisteille. Heillähän on kasinot bannissa.

      Itse sijoittaisin kyseisen kompleksin mieluiten Kauniaisiin. Kaikki pelaamaan halukkaat voitaisiin kuljettaa rajalta ja takaisin ilmaisilla bussikyydityksillä. Näin ollen pelaajien määrä ei vähentyisi, tuottoja tulisi ja myös ko. kunnan asukkaat huomaisivat, ettei kyseisestä järjestelystä synny mitään negatiivisia vaikutuksia..

      #780696
      Arvi1290
      Participant

      Vaikka Dharma joskus vaikutaa oudolta hiipparilta, tämä oli hyvin muotoiltu yhteenveto RAY toiminnan ongelmista.
      Kannattaa tarjota tätä myös jonnekin laajempaan julkaisuun. HS ?

      #780698
      Anonymous
      Inactive

      @Arvi1290 wrote:

      Vaikka Dharma joskus vaikutaa oudolta hiipparilta, tämä oli hyvin muotoiltu yhteenveto RAY toiminnan ongelmista.
      Kannattaa tarjota tätä myös jonnekin laajempaan julkaisuun. HS ?

      Ei kannata. Minulla ei ole Pokeritieto suurempaa missiota. Toki minun täytyy varmaan ruveta kirjoittamaan rahasta jossain vaiheessa, mutta mielipidetasoisissa jutuissa minulle itselleni riittää Pokeritieto. En myöskään usko, että mihinkään voi vaikuttaa. Ei edes omaan elämäänsä, jos tarkkoja ollaan, mutta vähän OT.

      HS sitä paitsi on RAY-muotoisen monopolin kannalla. Ei siellä tyhmiä ihmisiä ole pääkirjoitustoimittajina. Tietävät faktat ja uskoat silti järjestelmään. Ylen MOT:ssa on vähän yritystä, mutta mitäpä sekään mihinkään vaikuttaa?

      #780721
      Aki
      Participant

      @Dharma wrote:

      Itärajalle voisi laittaa Twin Peaks-tyylisiä kasinoita (+kylpylät) venäläisturisteille. Heillähän on kasinot bannissa.

      Vittu minulla on ollut kolumnilistalla jo pitkään Kasinoita itärajalle. Kun sen kirjoitan , niin kyseessä ei tällä kertaa ole ideavarkaus.

      Minä muuten tekisin valtion silmin tarkasteltuna pitkälti samoin. It ain’t gonna happen, though.

      Liityn facebookiin lähipäivinä, että pääsen tykkäämään tästä.

      #780726
      PikkuPro
      Participant

      @Aki wrote:

      @Dharma wrote:

      Itärajalle voisi laittaa Twin Peaks-tyylisiä kasinoita (+kylpylät) venäläisturisteille. Heillähän on kasinot bannissa.

      Vittu minulla on ollut kolumnilistalla jo pitkään Kasinoita itärajalle. Kun sen kirjoitan , niin kyseessä ei tällä kertaa ole ideavarkaus.

      Minä muuten tekisin valtion silmin tarkasteltuna pitkälti samoin. It ain’t gonna happen, though.

      Liityn facebookiin lähipäivinä, että pääsen tykkäämään tästä.

      Mjoo, samalla päättäjät pääsis hutsu…havannointimatkoille Thaimaan-Cambutsean rajalle. Paljonkohan Cambutsean BKT:stä tulee noista rajan kassuista.

      #780740
      Scribbler
      Member

      Dharma: Tässä paha. Itse paholainen, pimeitten voimien ylipappi, Fidel Castro Ruz kielsi vuonna 1959 kaikki arpajaiset, kaikki vain vedonlyöntiä varten järjestettävät kilpailut mutta salli ja sallii panosten asettamista yksityisissä peleissä olivatpa ne sitten shakki, pokeri tai joku muu. Takana oleva ajatus on, että vedonlyönti sellaisenaan on haihattelua, pois tuottavasta toiminnasta.

      Kuitenkin kuubalainen ammattiurheilija, -muusikko tai -pokerinpelaaja saa lähteä maasta harjoittamaan ammattinsa, tietyin fiskaalisin ehdoin. Tosin kuubalaiset ovat niin sysipaskoja pokerissa, ettei näitä juuri ole.

      #780747
      Anonymous
      Inactive

      Jos Aki tulee Facebookiin, minunkin pitää avata tilini.

      Castron valtaantulosta on mukava romanttinen Havana-leffa. Lena Ohlin ja Robert Redford.

      Ray kaatuu vain EU:n takia. Mikään muu ei sitä kaada. Hyöytyjiä on paljon ja kärsijät ovat hajanaista porukkaa vailla valtaa. Ray:n kannattavuus tosin saattaa kärsiä pahasti, kun hedelmäpelimummot menevät hautaan ja tilale tulee tablettinuoriso, joka pelaa baarissa Pokerihuoneen slotteja eikä Ray:n.

      Miehet haluavat pelata, ryypätä ja naida. Kaikissa näissä toiminnoissa valtiovallalla on kova ote liiketoiminnasta. Erikoisesti yhdessäkään tavoite ei ole kassavirran maksimointi, vaan sekalainen sikermä hyviä virkoja ja moralismia. Johtunee siitä, että poliitikoilla ei todellisuudessa ole mitään fiskaalista insentiiviä, kuten meillä rapupiireissä sanotaan; he siis eivät hyödy mitään toisesta miljardista, jonka valtion kassaan vetävät, koska varastamisella on tiukat rajat. Kolmesataatonnia voi maksaa kaverille (RAY:n tj:n palkka), muttei kolmea miljoonaa tai kolmeakymmentä miljoonaa (Fortum). Miksi siis vaivautua sen toisen millukan kanssa?

      #780770
      –Kilppari–
      Participant

      Hallinnon tehostaminen on tietenkin tärkeää, niin kuin valtion ja kuntien hallinnossa kaikenkaikkiaan. Koska irtisanomiset on aina vaikeita, niin toinen reitti olisi lähteä kasvattamaan liikevaihtoa. Tuo onnistuu parhaiten ulkomaisten toimijoiden toimintaa vaikeuttaen/verottaen.

      Ulkomaisten toimijoiden Suomeen maksamat (jos niitä edes on) verot eivät koskaan tule olemaan suuruusluokaltaan lähellekään samoissa määrissä jos verrattaisiin tilanteeseen, että pelaaminen kaikenmaailman ulkomaansaiteille kiellettäisiin kokonaan.

      Muutaman palstan näkyvän hahmon luoma RAY-vastaisuus on levinnyt ihmetyttävän laajalle. Aika iso osa näistä vastustajista ei edes tiedä mitä vastustaa.

      Itse ajatten RAY:n rahankeruun olevan yksi tapa kerätä valtion tuloja. Jos poistetaan RAY, tai boikotoidaan kaikki sitä massiivisesti, niin maksetaan ne samat verot sitten vaikka alvissa, bensan hinnassa tai palkkatuloista. Valtaosa RAY:n kohteista tarvitsee jokatapauksessa rahansa, jos ei RAY:ltä, niin sitten valtiolta.

      Haukkukaa vaikka kommunistiksi, jos ette muuta keksi.

      #780778
      Zaysus
      Member

      Kilppari, tässä sulla on perusoletuksena se, että on joko RAY tai ei mitään. Tämähän ei pidä paikkansa, ja on hyvin helposti kuviteltavissa, mitä RAY:n poistaminen / kilpailun vapauttaminen vaikuttaisi kansantalouteen: maksuja ulkomaisilta toimijoilta, kilpailun vapautuessa myös suomalaisia pelialan yrityksiä, mainostuloja suomalaisille lehdille, enemmän tarjontaa suomalaisille pelaajille, parempi, yksilöä paremmin huomioiva sääntely (aivan varmasti) jne. Vero- ja muita tuloja tulisi varmasti tuota kautta, itse veikkaan, että selvästi enemmän kuin nyt. Lisäksi RAY (ja Veikkaus) olisi edelleen olemassa, jos kilpailu vapautettaisiin, nyt sen vain tulisi sopeutua ja tarjota parempia palveluita.

      RAY:n ongelmat ovat kyllä hyvin dokumentoituja ja osittain itsestäänselviäkin, eli eiköhän 99 % tämän foorumin lukijoista osaa luetella ainakin muutaman selvän epäkohdan, jotka poistuisivat markkinat vapauttamalla.

      #780806
      pahakuutti
      Participant

      Ray vastaisuuden pointti monella ei ole edes se että lisenssoimalla saataisiin enemmän tuloja vaan se että siitä pitäisi ainakin ottaa selvää. Ei pitäisi olla jumissa leikkimässä kummassakaan laatikossa vaan tutkia kummassa on parempaa hiekkaa. Sitten on tietysti vielä taloustietelijöiden mielipide joka on melkeen aina monopolivastainen tehokkuussyistä ja siksi että uusille yrityksille ei anneta tilaa syntyä. Kolmas syy on se, että monella on peliongelmainen historia automaattien kimpussa liian nuorena.

      Voisi Ray:n toimintaa varmaan virtaviivaistaa niin ettei se tuhlaisi niin kamalasti, mutta kun poliitikot ei sitä halua. Eikä useimmissa tapauksissa ole kyse siitä että niiden suojatyöpaikat menee, vaan siitä että uudistuksessa olisi liikaa duunia. Veikkauksessa olis vielä enemmän siivottavaa. Kaikki ne markan arvoset konsulentit vois laittaa leipäjonoon mut olishan se niille aika ikävää. Kivasti on Marjatta keittänyt kahvia kaikki nämä vuodet. Annetaan sen pysyä duunissaan eläkeikään asti. Tuskin tulee merkittäviä rakenneuudistuksia tapahtumaan ihan heti.

      #780808
      Scribbler
      Member

      Niin, Zaysys ja Kilppari, selvittäkää meille perässähiihtäjille yksinkertaisin aritmeettisin mallein, mitä tapahtuisi eri skenaarioissa. Lisenssi, kuten Ranskassa, täysikielto ym.ym. Minulla on sellainen kuva, että kokonaistulos voisi olla suurin piirtein samanlainen vaikka Veikkaus ja RAY sekä Finntoto lakkautettaisiin – ja swingiriski pienempi. Lisäksi esim. Veikkauksen arpahuijaukset loppuisivat.

      Olen jälkijunassa.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 45 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.