• MOT pelirahoje perässä maltalle

    Etusivu Foorumit Pokeritieto Pokeri ja politiikka MOT pelirahoje perässä maltalle

    Tämä aihe sisältää 56 vastaukset, 22 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  altair 19.3.2015 klo 13:53.

    Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 57)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #920023

      hauturi
      Osallistuja

      @jarree wrote:

      Betssonin toimitusjohtaja kyllä valehteli ihan päin kameraa kun väitti, ettei tiedä voiko affit ottaa palkkiot pelitilille ja kiertää veroja sen avulla 🙂

      Uskon muutenkin, että Jouni nimenomaan lähtee ajamaan tätä hommaa veronkierron kautta.

      En katsonut ohjelmaa, joten kommentoin vain kommenttia. Kommentissa tuntuvat menevän taas rahojen maksutapa ja verotuskäytäntö iloisesti sekaisin. Se on verojen kiertämisen tai kiertämättä jättämisen kannalta ihan se ja sama maksetaanko palkkiot pelitilille vai pankkitilille.

      #920026

      jarree
      Osallistuja

      @hauturi wrote:

      @jarree wrote:

      Betssonin toimitusjohtaja kyllä valehteli ihan päin kameraa kun väitti, ettei tiedä voiko affit ottaa palkkiot pelitilille ja kiertää veroja sen avulla 🙂

      Uskon muutenkin, että Jouni nimenomaan lähtee ajamaan tätä hommaa veronkierron kautta.

      En katsonut ohjelmaa, joten kommentoin vain kommenttia. Kommentissa tuntuvat menevän taas rahojen maksutapa ja verotuskäytäntö iloisesti sekaisin. Se on verojen kiertämisen tai kiertämättä jättämisen kannalta ihan se ja sama maksetaanko palkkiot pelitilille vai pankkitilille.

      No shit sherlock. Mitäpä jos oisit kattonu sen ohjelman ennen kommentointia. Ohjelmassa nimenomaan väitettiin että voitot naamioidaan ton tilin kautta kierrättämisen avulla pelivoitoiksi.

      #920028

      hauturi
      Osallistuja

      @jarree wrote:

      @hauturi wrote:

      @jarree wrote:

      Betssonin toimitusjohtaja kyllä valehteli ihan päin kameraa kun väitti, ettei tiedä voiko affit ottaa palkkiot pelitilille ja kiertää veroja sen avulla 🙂

      Uskon muutenkin, että Jouni nimenomaan lähtee ajamaan tätä hommaa veronkierron kautta.

      En katsonut ohjelmaa, joten kommentoin vain kommenttia. Kommentissa tuntuvat menevän taas rahojen maksutapa ja verotuskäytäntö iloisesti sekaisin. Se on verojen kiertämisen tai kiertämättä jättämisen kannalta ihan se ja sama maksetaanko palkkiot pelitilille vai pankkitilille.

      No shit sherlock. Mitäpä jos oisit kattonu sen ohjelman ennen kommentointia. Ohjelmassa nimenomaan väitettiin että voitot naamioidaan ton tilin kautta kierrättämisen avulla pelivoitoiksi.

      Valitettavasti ei ollut tilaisuutta katsoa.

      No olisit sitten sanonut niin. Vaikea kyllä uskoa, että mikään peliyhtiö kikkailisi niin, että palkkio naamioitaisiin pelisoftassa pöydässä saaduksi voitoksi, mutta mistäs näistä varmuudella tietää.

      Menikö keskustelu siis niin, että joku (kuka?) väitti näin tehtävän (siis että palkkio maksetaan ikään kuin se olisi pelivoitto), ja Betssonin toimitusjohtaja sanoi ettei tiedä tehdäänkö niin / voiko niin tehdä?

      Edelleenkinhän tässä on valtava ero kahden vaihtoehdon välillä:
      – palkkiot maksetaan pelitilille niin, että pelitilillä näkyy mistä on kyse (tästä kuvittelin olevan kyse)
      – palkkiot maksetaan pelitilille niin, että ne on tietoisesti naamioitu näyttämään pelivoitoilta (tästäkö siis oikeasti puhuttiin?).

      #920029

      Archi
      Osallistuja

      @hauturi wrote:

      No olisit sitten sanonut niin. Vaikea kyllä uskoa, että mikään peliyhtiö kikkailisi niin, että palkkio naamioitaisiin pelisoftassa pöydässä saaduksi voitoksi, mutta mistäs näistä varmuudella tietää.

      Menikö keskustelu siis niin, että joku (kuka?) väitti näin tehtävän (siis että palkkio maksetaan ikään kuin se olisi pelivoitto), ja Betssonin toimitusjohtaja sanoi ettei tiedä tehdäänkö niin / voiko niin tehdä?

      Edelleenkinhän tässä on valtava ero kahden vaihtoehdon välillä:
      – palkkiot maksetaan pelitilille niin, että pelitilillä näkyy mistä on kyse (tästä kuvittelin olevan kyse)
      – palkkiot maksetaan pelitilille niin, että ne on tietoisesti naamioitu näyttämään pelivoitoilta (tästäkö siis oikeasti puhuttiin?).

      Siinä kyllä hakemalla haettiin laittomuuksia, ja ainakin vihjattiin että laittomuuksia myös tehdään. En todellakaan usko että Betsson naamioi maksuja pelivoitoiksi, miksi ne niin tekisi? Eihän affimaksujen naamioimisesta pelivoitoiksi ole mitään hyötyä betsonille itselleen. Luultavasti ne maksaa rahat pelitilille, ja tiliote kohdasta oletettavasti näkyy mistä raha on peräisin (vedonlöynti vai affimaksu). Se on sitten affista kiinni miten toimii, eli kotiuttaako normaalisti ja on hissukseen, vai ilmoittaako verottajalle että hei, tämän verran tuli nyt affituloja.

      #920030

      Roona
      Jäsen

      @jarree wrote:

      Betssonin toimitusjohtaja kyllä valehteli ihan päin kameraa kun väitti, ettei tiedä voiko affit ottaa palkkiot pelitilille ja kiertää veroja sen avulla 🙂

      Uskon muutenkin, että Jouni nimenomaan lähtee ajamaan tätä hommaa veronkierron kautta.

      Oletko kenties tietoinen siitä, että Betsson todella maksaa affituloja pelitilille siten, että tulon saaja voi esittää niiden olevan pelivoittoja?

      #920031

      altair
      Osallistuja

      Ei se palkkioiden maksu pelitilille ole pelkästään veronkiertoa,se voi olla jo rahanpesua,jos yritystominnan muita maksuja kierretään sillä. Tässä tulee se hyvin esiin kun ei ole yhtenäistä käytäntöä Eu-aleella pelitominnan suhteen,niin harmaa talous kukoistaa. Järkevin olisi vapauttaa taitopelit ( pokeri,urheiluvedonlyönti) sääntelystä ja lotot,arvat sekä casinopelit jne..niin niille valtion halutessa kansalliset monopolit.
      Slotit,ja muut casinopelit tuovat eniten haittoja eli ongelmapelaajia,mielekiintoista olisi nähdä numerot eri yhtiöitten peleistä,mikä on casinopelien osuus.
      Ymmärrän monopolin puolustajia jonkin verran,miksi pitäisi sallia peliongnelmaisten rahojen siirtyminen ulkomaalaisten sijoittajien taskuun,kun samalla lasku jää meidän suomalaisten veronmaksajien maksettavaksi,mitä lisäarvoa tuo kulutajalle ulkomainen slotti verattuna kotimaiseen? Samalla monopolin rahat jää kotimaata hyödyntämään.Jakoperusteista ja onko “näissä suoja työpaikkoja,jne..” voidaan olla montaa mieltä,mutta parempi sekin tavallisen suomalaisen kannalta kuin se että ko. sadat miljoonat menisi ulkomaalaisten sijoittajien taskuun. Rahasta tässä pelkästään on kysymys ja kenen taskuun se lopulta halutaan joutuvan.

      #920032

      Archi
      Osallistuja

      @roona wrote:

      @jarree wrote:

      Betssonin toimitusjohtaja kyllä valehteli ihan päin kameraa kun väitti, ettei tiedä voiko affit ottaa palkkiot pelitilille ja kiertää veroja sen avulla 🙂

      Uskon muutenkin, että Jouni nimenomaan lähtee ajamaan tätä hommaa veronkierron kautta.

      Oletko kenties tietoinen siitä, että Betsson todella maksaa affituloja pelitilille siten, että tulon saaja voi esittää niiden olevan pelivoittoja?

      Väitätkö että jos verottaja pyytää affilta todistetta että voitot tosiaan ovat vedonlyönnistä tulleita niin he voivat sen tehdä? Eli että sinne on tehty tekaistu voittokuponki? En todellakaan usko että näin on. Edelleenkin kysyn että mikä motiivi vedonlyöntifirmalla olisi lähteä tämmöistä tekemään? Se on sen affin vastuulla hoitaa verovelvoitteensa.

      #920034

      roikale
      Jäsen

      @altair wrote:

      Ei se palkkioiden maksu pelitilille ole pelkästään veronkiertoa,se voi olla jo rahanpesua,jos yritystominnan muita maksuja kierretään sillä. Tässä tulee se hyvin esiin kun ei ole yhtenäistä käytäntöä Eu-aleella pelitominnan suhteen,niin harmaa talous kukoistaa. Järkevin olisi vapauttaa taitopelit ( pokeri,urheiluvedonlyönti) sääntelystä ja lotot,arvat sekä casinopelit jne..niin niille valtion halutessa kansalliset monopolit.
      Slotit,ja muut casinopelit tuovat eniten haittoja eli ongelmapelaajia,mielekiintoista olisi nähdä numerot eri yhtiöitten peleistä,mikä on casinopelien osuus.
      Ymmärrän monopolin puolustajia jonkin verran,miksi pitäisi sallia peliongnelmaisten rahojen siirtyminen ulkomaalaisten sijoittajien taskuun,kun samalla lasku jää meidän suomalaisten veronmaksajien maksettavaksi,mitä lisäarvoa tuo kulutajalle ulkomainen slotti verattuna kotimaiseen? Samalla monopolin rahat jää kotimaata hyödyntämään.Jakoperusteista ja onko “näissä suoja työpaikkoja,jne..” voidaan olla montaa mieltä,mutta parempi sekin tavallisen suomalaisen kannalta kuin se että ko. sadat miljoonat menisi ulkomaalaisten sijoittajien taskuun. Rahasta tässä pelkästään on kysymys ja kenen taskuun se lopulta halutaan joutuvan.

      Jos Suomen kokonaishyötyä ajateltaisiin, olisi rahapelialalla paljon enemmän suomalaisia firmoja ja omistajia. Esim. Ruotsi, Kanada, Britit. Osaamista löytyisi pelin järjestämiseen ja rahaa virtaisi ulkomailta Suomalaisille veroparatiisien kautta. Myös työllistävä vaikutus. Jos poliitikkojen hyötyä ajattelee, niin nykyinen monopoli on heille hyvä, sillä rahapelitoiminnasta tullut raha on melko vapaasti jaettavissa saunakavereille verrattuna esim. valtion budjetin jakoon.

      #920035

      Archi
      Osallistuja

      @altair wrote:

      Ei se palkkioiden maksu pelitilille ole pelkästään veronkiertoa,se voi olla jo rahanpesua,jos yritystominnan muita maksuja kierretään sillä. Tässä tulee se hyvin esiin kun ei ole yhtenäistä käytäntöä Eu-aleella pelitominnan suhteen,niin harmaa talous kukoistaa. Järkevin olisi vapauttaa taitopelit ( pokeri,urheiluvedonlyönti) sääntelystä ja lotot,arvat sekä casinopelit jne..niin niille valtion halutessa kansalliset monopolit.
      Slotit,ja muut casinopelit tuovat eniten haittoja eli ongelmapelaajia,mielekiintoista olisi nähdä numerot eri yhtiöitten peleistä,mikä on casinopelien osuus.
      Ymmärrän monopolin puolustajia jonkin verran,miksi pitäisi sallia peliongnelmaisten rahojen siirtyminen ulkomaalaisten sijoittajien taskuun,kun samalla lasku jää meidän suomalaisten veronmaksajien maksettavaksi,mitä lisäarvoa tuo kulutajalle ulkomainen slotti verattuna kotimaiseen? Samalla monopolin rahat jää kotimaata hyödyntämään.Jakoperusteista ja onko “näissä suoja työpaikkoja,jne..” voidaan olla montaa mieltä,mutta parempi sekin tavallisen suomalaisen kannalta kuin se että ko. sadat miljoonat menisi ulkomaalaisten sijoittajien taskuun. Rahasta tässä pelkästään on kysymys ja kenen taskuun se lopulta halutaan joutuvan.

      Ei suoraan liity aiheeseen, mutta naurettavaa veikkauksen ja RAY:n puolelta puhua jostain peliongelmien kitkemisestä tms. Ei monopoliyhtiöillä ole mitään intressiä kitkeä peliongelmia. Jos olisi niin ehkä ne slotit saataisiin pois ruokakaupoista. Suomessa pelataan melkein eniten maailmassa ja peliongelmaisia sen myötä myös paljon. voisiko osasyy olla juurikin slotit kaupoissa? Kun käyn sittarissa niin siellä on 8 pelikonetta vierekkäin, useimmiten ainakin 6 käytössä. Jos käyn töiden jälkeen 5-6 maissa niin kaikki koneet käytössä ja joskus jopa jonottajia kolikot kädessä.

      Ihan tässä pari päviää sitten kuulin myös radiosta että 25% kortilla pelaavista tuli RAY:n päiväraja täyteen, eli 50€. Jos 25% pelaa kerralla 50€ niin se viestii jo jonkinlaisesta ongelmasta. 50€ on monelle iso raha, aika monta tuntia saa tehdä työtä että sen verran jää käteen kaiken pakollisen jälkeen.

      #920036

      jarree
      Osallistuja

      @archi wrote:

      @roona wrote:

      @jarree wrote:

      Betssonin toimitusjohtaja kyllä valehteli ihan päin kameraa kun väitti, ettei tiedä voiko affit ottaa palkkiot pelitilille ja kiertää veroja sen avulla 🙂

      Uskon muutenkin, että Jouni nimenomaan lähtee ajamaan tätä hommaa veronkierron kautta.

      Oletko kenties tietoinen siitä, että Betsson todella maksaa affituloja pelitilille siten, että tulon saaja voi esittää niiden olevan pelivoittoja?

      Väitätkö että jos verottaja pyytää affilta todistetta että voitot tosiaan ovat vedonlyönnistä tulleita niin he voivat sen tehdä? Eli että sinne on tehty tekaistu voittokuponki? En todellakaan usko että näin on. Edelleenkin kysyn että mikä motiivi vedonlyöntifirmalla olisi lähteä tämmöistä tekemään? Se on sen affin vastuulla hoitaa verovelvoitteensa.

      Siis väitän että Betssonin TJ valehteli, ettei tiedä maksetaanko affien rahat pelitilille vai suoraan pankkitilille. Vihjailu veronkierrosta tämän järjestelyn avulla oli ohjelmantekijöiden omaa, mutta näkihän sen TJ:n naamasta, että tiesi miten maksu tapahtuu. Unibetin mies sen sijaan sanoi, että he eivät maksa pelitilille vaan nettilompakkoon tai pankkitilille.

      #920037

      jarree
      Osallistuja

      @archi wrote:

      @hauturi wrote:

      No olisit sitten sanonut niin. Vaikea kyllä uskoa, että mikään peliyhtiö kikkailisi niin, että palkkio naamioitaisiin pelisoftassa pöydässä saaduksi voitoksi, mutta mistäs näistä varmuudella tietää.

      Menikö keskustelu siis niin, että joku (kuka?) väitti näin tehtävän (siis että palkkio maksetaan ikään kuin se olisi pelivoitto), ja Betssonin toimitusjohtaja sanoi ettei tiedä tehdäänkö niin / voiko niin tehdä?

      Edelleenkinhän tässä on valtava ero kahden vaihtoehdon välillä:
      – palkkiot maksetaan pelitilille niin, että pelitilillä näkyy mistä on kyse (tästä kuvittelin olevan kyse)
      – palkkiot maksetaan pelitilille niin, että ne on tietoisesti naamioitu näyttämään pelivoitoilta (tästäkö siis oikeasti puhuttiin?).

      Siinä kyllä hakemalla haettiin laittomuuksia, ja ainakin vihjattiin että laittomuuksia myös tehdään. En todellakaan usko että Betsson naamioi maksuja pelivoitoiksi, miksi ne niin tekisi? Eihän affimaksujen naamioimisesta pelivoitoiksi ole mitään hyötyä betsonille itselleen. Luultavasti ne maksaa rahat pelitilille, ja tiliote kohdasta oletettavasti näkyy mistä raha on peräisin (vedonlöynti vai affimaksu). Se on sitten affista kiinni miten toimii, eli kotiuttaako normaalisti ja on hissukseen, vai ilmoittaako verottajalle että hei, tämän verran tuli nyt affituloja.

      Eihän Betsson siinä mitään naamioi, vaan tämä affiliate. Jos affi saisi joka kuun 1. päivä pankkitililleen about saman suuruisen pankkisiirron, vois olla vähän vaikeampi väittää niitä vedonlyöntivoitoiksi, kuin jos saa itse kotiutella sen verran mitä haluaa sillon kun haluaa.

      #920038

      altair
      Osallistuja

      Rahasta on kysymys ongelma pelaajista ei välitä Ray tai ulkomaalainen taho,toki parempi että näiden rahat jää Suomeen kuin menee ulkomaille. Ohjelma anto hyvän kuvan miten peliala on räjähtänyt käsiin netin ansiosta ja tottakai kakusta todenteolla nyt aletaan taistelemaan…..Nimenomaan casinopelit on ja tulee olemaan se rahasampo,näkee miten perintekäistä vain pokeria tarjoneista saiteista Pokerstar ja FuLltilt ovat avaneet omat casinot…Casinopelihn saadaan naisia pelamaan paremmin kuin urheiluvedon lyöntiin,markkinanäkymät valtavat.

      #920043

      Archi
      Osallistuja

      @jarree wrote:

      @archi wrote:

      @hauturi wrote:

      No olisit sitten sanonut niin. Vaikea kyllä uskoa, että mikään peliyhtiö kikkailisi niin, että palkkio naamioitaisiin pelisoftassa pöydässä saaduksi voitoksi, mutta mistäs näistä varmuudella tietää.

      Menikö keskustelu siis niin, että joku (kuka?) väitti näin tehtävän (siis että palkkio maksetaan ikään kuin se olisi pelivoitto), ja Betssonin toimitusjohtaja sanoi ettei tiedä tehdäänkö niin / voiko niin tehdä?

      Edelleenkinhän tässä on valtava ero kahden vaihtoehdon välillä:
      – palkkiot maksetaan pelitilille niin, että pelitilillä näkyy mistä on kyse (tästä kuvittelin olevan kyse)
      – palkkiot maksetaan pelitilille niin, että ne on tietoisesti naamioitu näyttämään pelivoitoilta (tästäkö siis oikeasti puhuttiin?).

      Siinä kyllä hakemalla haettiin laittomuuksia, ja ainakin vihjattiin että laittomuuksia myös tehdään. En todellakaan usko että Betsson naamioi maksuja pelivoitoiksi, miksi ne niin tekisi? Eihän affimaksujen naamioimisesta pelivoitoiksi ole mitään hyötyä betsonille itselleen. Luultavasti ne maksaa rahat pelitilille, ja tiliote kohdasta oletettavasti näkyy mistä raha on peräisin (vedonlöynti vai affimaksu). Se on sitten affista kiinni miten toimii, eli kotiuttaako normaalisti ja on hissukseen, vai ilmoittaako verottajalle että hei, tämän verran tuli nyt affituloja.

      Eihän Betsson siinä mitään naamioi, vaan tämä affiliate. Jos affi saisi joka kuun 1. päivä pankkitililleen about saman suuruisen pankkisiirron, vois olla vähän vaikeampi väittää niitä vedonlyöntivoitoiksi, kuin jos saa itse kotiutella sen verran mitä haluaa sillon kun haluaa.

      Nimenomaan, niinhä mä sanoin :p Edelleen painotan sitä että se on affin vastuulla hoitaa velvoitteensa. Betsson maksaa olettaen että verovelvoite hoidetaan. Toki he varmaan hahmottavat että veronkierto on mahdollista jos affi niin haluaa, mutta se ei ole enää heidän vastuulla. Ja sama ongelma on nettilompakkojen kanssa. Ihan yhtä helposti sieltä ne voi kotiuttaa maksamatta penniäkään veroja.

      #920049

      Roona
      Jäsen

      @archi wrote:

      @roona wrote:

      @jarree wrote:

      Betssonin toimitusjohtaja kyllä valehteli ihan päin kameraa kun väitti, ettei tiedä voiko affit ottaa palkkiot pelitilille ja kiertää veroja sen avulla 🙂

      Uskon muutenkin, että Jouni nimenomaan lähtee ajamaan tätä hommaa veronkierron kautta.

      Oletko kenties tietoinen siitä, että Betsson todella maksaa affituloja pelitilille siten, että tulon saaja voi esittää niiden olevan pelivoittoja?

      Väitätkö että jos verottaja pyytää affilta todistetta että voitot tosiaan ovat vedonlyönnistä tulleita niin he voivat sen tehdä? Eli että sinne on tehty tekaistu voittokuponki? En todellakaan usko että näin on. Edelleenkin kysyn että mikä motiivi vedonlyöntifirmalla olisi lähteä tämmöistä tekemään? Se on sen affin vastuulla hoitaa verovelvoitteensa.

      En väittänyt yhtään mitään vaan esitin kysymyksen.

      Olisi tietysti ollut mielenkiintoista, jos joku olisi ollut nimenomaisesti selvillä siitä, että joku vedonlyöntifirma maksaa affitulot pelivoittoina. Tämähän voitaisi toteuttaa esimerkiksi niin, että jollekin Valavuoren kaltaiselle henkilölle annettaisiin oikeus lyödä vetoja kiinni jollain tietyllä summalla kuukaudessa ilman tappion riskiä, tai mikä tahansa muu menettely, jonka kautta palkkiot näyttäisivät vedonlyöntivoitoilta. Vedonlyöntifirman motiivissahan tämä voisi olla esimerkiksi siksi, että tällä tavalla mainoskasvo tyytyy pienempäänkin palkkioon, kun palkkiosta ei tarvitse maksaa veroja. Tämä tietysti merkitsisi vedonlyöntifirmalle pienempiä markkinointikustannuksia.

      EDIT: ja tosiaan kuten tuossa jo aiemmin sanottiinkin, niin pelkästään palkkioiden maksaminen pelitilille lienee aika tehokas tapa siihen, että affi kykenee helposti uskottelemaan kotiutusten olevan pelivoittoja. Ei verottajalla ole mitään mahdollisuuksia päästä tutkimaan maltalla sijaitsevan vedonlyöntifirman pelitilejä / kirjanpitoa. Toki verottaja voi edellyttää affia toimittamaan näyttöä siitä, että hän todella on lyönyt vetoa ko. firman kohteisiin. Tämäkin lienee Valavuoren kaltaiselle, melko helppoa. Hän saa palkkiot pelitilille, pyörittää ne muutaman kerran vedonlyöntikohteiden lävitse 95% palautusprosentilla, ja tämän jälkeen hänellä onkin jo esittää verottajalle näyttöä minkälaisista vedonlyöntikohteista tarkalleen ottaen varat ovat kotoisin.

      Eikös se nyt kuitenkin ole selvää, että Valavuori saa affituloja, mutta hän ei ole sellaisia ilmoittanut verotuksessa lainkaan?

      #920054

      asikainl
      Osallistuja

      @roona wrote:

      Eikös se nyt kuitenkin ole selvää, että Valavuori saa affituloja, mutta hän ei ole sellaisia ilmoittanut verotuksessa lainkaan?

      Ei ole selvää siinä skenaariossa että Valavuori on perustanut firman jonnekin ulkomaille ja on tulouttanut kaikki tulot firman kassaan, eikä ole nostanut yhtään pääomatuloja sieltä. Sitä en tiedä onko näin tehnyt vai ei.

    Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 57)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.