• MOT pelirahoje perässä maltalle

    Etusivu Foorumit Pokeritieto Pokeri ja politiikka MOT pelirahoje perässä maltalle

    Tämä aihe sisältää 56 vastaukset, 22 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  altair 19.3.2015 klo 13:53.

    Esillä 15 viestiä, 31 - 45 (kaikkiaan 57)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #920064

      Cesc
      Osallistuja

      @asikainl wrote:

      hienot 200 vedon otoskoot vedonlyönnissä yms. yms. yms.

      Näiden sankarien tapauksessa yksi veto on kyllä ihan riittävä otoskoko, jos pelataan isoa sarjaa Nordicbetille kertoimella 1.85, kun Pinnaclelta saa 1.95, niin vihjeet ovat varmasti tappiollisia.

      #920066

      HexiRiihikuiva
      Osallistuja

      @cesc wrote:

      @asikainl wrote:

      hienot 200 vedon otoskoot vedonlyönnissä yms. yms. yms.

      Näiden sankarien tapauksessa yksi veto on kyllä ihan riittävä otoskoko, jos pelataan isoa sarjaa Nordicbetille kertoimella 1.85, kun Pinnaclelta saa 1.95, niin vihjeet ovat varmasti tappiollisia.

      Juuri näin. Mitä katselin niin suurimmassa osassa voittolapuista kerroin oli markkinoiden huonoin tai ainakin huonoimpia, joten ei otoskoon kasvattaminen tulosta ainakaan paremmaksi nosta.

      #920089

      @karhuvaari wrote:

      Onko nää “mannekiinit” muka antanu ymmärtää antavansa +EV vetovihjeitä ?

      No ainakin epäsuorasti. Esim. Seppänen postaa koko ajan jotain aivan poskettomia 4fig betseillä puihin menneitä vetoja. Oon miettiny, että kaverilla aika rouheet affitulot, jos rahoittaa tota harrastustaan niillä. Oon kelaillu, että taustalla saattaa olla paremminkin just jotain sellaista, että vedonlyöntiyhtiö hyvittää noista betseistä jotain pelitilille, niin että toiminta näyttää voitolliselta vedonlyönniltä affitulojen sijaan.

      Toi yhteiskunnan kokonaishyöty on muuten aika suhteellinen käsite. Voisin kuvitella, että mikäli monopoli lakkautettaisiin, olisi verotuloista / lisensseistä saatava verotulo suurempi kuin se mitä monopoli tuottaa nykyisellään. Se johtuis kuitenkin varmaan pääsääntöisesti tarjonnan ja pelaamisen lisääntymisestä. Yhtälailla verotuloista saatava “kokonaishyöty” kasvais jos vaikka kannustettaisiin dokaamaan jengiä enemmän, että alkoholiverosta saatava verotulo kasvaisi.

      #920094

      altair
      Osallistuja

      Oho,aika hurjat visiot jos pelien vapauttaminen toisi isommat tulot,pelaaamisen pitäisi räjähdysmäiseti nousta,että valtio saisi saman mitä nyt. Pelaaminen tapahtuu netissä enemmän ja enemmän = vähän pelialan työpaikkoja. Toiseksi pelaamisen lisääntyminen synyttäisi vain suuremman peliongelmaisten joukon,ongelma jossa Suomi kärkimaita maailmassa,en usko että vapaa kilpailu tätä vähentäisi. Yhtiöt nimenomaan yrittävät saada pelaajat urheiluvedonlyönnistä ja pokerista siirtymään koukuttavimpiin casinopeleihin. Tätä tietty kotimainen Raykin tekee,pokeri on vain välttätmätön paha siinä sopassa.
      Toisaalta suomipojalle joka pelaa ammatikseen pokeria ja urheiluvedolyöntiä,nyky tilanne on paras mahdollinen. Jos kilpailu vapautettaisiin ja tulisi lisennsimaksut ,verot ja muut kulut = kertoimien lasku,ja voitas bannat hyvällä omallatunolla pelaaminen niille saiteille jotka ei toimi maanlakien mukaan,niin hyvästit niilekkin paremmille kertoimille.

      #920095

      asikainl
      Osallistuja

      @altair wrote:

      Oho,aika hurjat visiot jos pelien vapauttaminen toisi isommat tulot,pelaaamisen pitäisi räjähdysmäiseti nousta,että valtio saisi saman mitä nyt.

      Tällainen “hurja visio” toteutui esim. Tanskassa, jossa siirryttiin lisenssijärjestelmään.

      Kannattaa muuten vähän tutustua aiheeseen mistä kirjoittaa puutaheinää, vaikka “lähetä”-napin painaminen onkin helpompaa.

      #920098

      Roona
      Jäsen

      @asikainl wrote:

      Tällainen “hurja visio” toteutui esim. Tanskassa, jossa siirryttiin lisenssijärjestelmään.

      Löytyykö jotain nopeaa linkkiä josta voisi tiirailla tunnuslukuja?

      #920099

      Archi
      Osallistuja

      Muakin kiinnostaisi lukea tarkemmin tästä Tanskan ilmiöstä. Jos osaat vinkata mistä kannattaa etsiä niin olisi kiva. Kuulostaa nimittäin melko yllättävältä lopputulemalta.

      #920103

      wunderbra
      Jäsen

      @savinaama-liimatasku wrote:

      Toi yhteiskunnan kokonaishyöty on muuten aika suhteellinen käsite. Voisin kuvitella, että mikäli monopoli lakkautettaisiin, olisi verotuloista / lisensseistä saatava verotulo suurempi kuin se mitä monopoli tuottaa nykyisellään. Se johtuis kuitenkin varmaan pääsääntöisesti tarjonnan ja pelaamisen lisääntymisestä. Yhtälailla verotuloista saatava “kokonaishyöty” kasvais jos vaikka kannustettaisiin dokaamaan jengiä enemmän, että alkoholiverosta saatava verotulo kasvaisi.

      Tästä periaatetasolla samaa mieltä sillä erotuksella, että jos pelitarjonta vapautuisi tulot laskisivat sitä kauttaa, että peliongelmiin puututtaisiin. Nykyisellään kyllä kauhistellaan mutta slotit pysyvät marketeissa. Jos niissä lukisi Rayn sijaan jotain kansainvälisempää, ne kiellettäsiin nopeasti. Nykytilanteen yksi ongelma on moraalikato rahansaajien ja valvonnan suhteen. Kun peliongelmaiset rahoittavat poliittisissa mielikuvissa veteraaneja ja rampoja lapsia, fiksuja kieltoja ei saada aikaan. On totuttu aivan liian suuriin tuottoihin välittämättä siitä, miten ne kerätään.

      #920107

      altair
      Osallistuja

      @asikainl wrote:

      @altair wrote:

      Oho,aika hurjat visiot jos pelien vapauttaminen toisi isommat tulot,pelaaamisen pitäisi räjähdysmäiseti nousta,että valtio saisi saman mitä nyt.

      Tällainen “hurja visio” toteutui esim. Tanskassa, jossa siirryttiin lisenssijärjestelmään.

      Kannattaa muuten vähän tutustua aiheeseen mistä kirjoittaa puutaheinää, vaikka “lähetä”-napin painaminen onkin helpompaa.

      Kannattaa muuten oikeasti ottaa asioista selvää,vaikka lähetä nappia painaminen on helpompaa.
      1.Tanskan malli säilytti loton arpapelit,toton monopolin yksinoikeutena. Casinopeleille ja urheiluvedonlyönille lisenssi järjestelmä. Samaa itse olisin soveltamassa Suomeen jos valta olisi,poikkeusena casinopelien vapauttaminen,niikuin aikaisemmin kirjotin.
      2.Suomessa jo nyt pelataan maailmassa eniten asukasta kohden,onko hirvittävästi kasvun varaa?
      3.Tanskassa rahapelien tuotto yhteiskunalle,eli veromaksajille väheni,toisisanoen se oli tulonsiirtoa monikansalisilleyhtiöille.
      4.Kasvavat haita,lisää kuluja veronmaksajille loppupeleissä. Eli tapahtuisi ehkä niin että muut kuin suomalaiset realisoisivat voitot ja me tappiot.

      En sitä sano että kanattaa monopolista pitää kiinni,kynsin ja hampain…Voisi olla hyvä vapauttaa esimurheiluvedonlyöntiä ja katsoa mihin suuntaan kehitys menee,ja taa smiettiä voidaanko vapauttaa lisää vai palata entiseen. Mitä järkeä toisaalta on tuottavaa sampoa myydä kokonaan,pois hölmöläisten touhua sellanen on eikä mitään muuta.

      #920110

      altair
      Osallistuja

      @wunderbra wrote:

      @savinaama-liimatasku wrote:

      Toi yhteiskunnan kokonaishyöty on muuten aika suhteellinen käsite. Voisin kuvitella, että mikäli monopoli lakkautettaisiin, olisi verotuloista / lisensseistä saatava verotulo suurempi kuin se mitä monopoli tuottaa nykyisellään. Se johtuis kuitenkin varmaan pääsääntöisesti tarjonnan ja pelaamisen lisääntymisestä. Yhtälailla verotuloista saatava “kokonaishyöty” kasvais jos vaikka kannustettaisiin dokaamaan jengiä enemmän, että alkoholiverosta saatava verotulo kasvaisi.

      Tästä periaatetasolla samaa mieltä sillä erotuksella, että jos pelitarjonta vapautuisi tulot laskisivat sitä kauttaa, että peliongelmiin puututtaisiin. Nykyisellään kyllä kauhistellaan mutta slotit pysyvät marketeissa. Jos niissä lukisi Rayn sijaan jotain kansainvälisempää, ne kiellettäsiin nopeasti. Nykytilanteen yksi ongelma on moraalikato rahansaajien ja valvonnan suhteen. Kun peliongelmaiset rahoittavat poliittisissa mielikuvissa veteraaneja ja rampoja lapsia, fiksuja kieltoja ei saada aikaan. On totuttu aivan liian suuriin tuottoihin välittämättä siitä, miten ne kerätään.

      Hyviä pointteja peliongemaiset on jätetty täysin melkein omanonnen nojaan,sen perusteella että kun rahaa menee hyviin tarkoituksiin. Nettotulot mikä peleistäon ei ole oikea tulos,haittojen kustannukset puuttuvat.

      #920111

      MikBit
      Osallistuja

      @savinaama-liimatasku wrote:

      Toi yhteiskunnan kokonaishyöty on muuten aika suhteellinen käsite. Voisin kuvitella, että mikäli monopoli lakkautettaisiin, olisi verotuloista / lisensseistä saatava verotulo suurempi kuin se mitä monopoli tuottaa nykyisellään. Se johtuis kuitenkin varmaan pääsääntöisesti tarjonnan ja pelaamisen lisääntymisestä. Yhtälailla verotuloista saatava “kokonaishyöty” kasvais jos vaikka kannustettaisiin dokaamaan jengiä enemmän, että alkoholiverosta saatava verotulo kasvaisi.

      Fakta:

      Suomalaiset pelaavat eniten Euroopassa

      Siitä voidaan keskustella, että johtuuko tämä äidinmaidosta ja mikä on rahapelimonopolin osuus tästä. Se, että pelaaminen räjähtäisi monopolin murentuessa ei kuitenkaan ole mikään automaatio.

      Kokonaishyöty. Miten tämä määritellään? Raha peleissä raha vaihtaa omistajaa. Yleensä järjestäjä jää voitolle. Samoin satunnaiset pelaajat. Monopoliyhtiöt ottavat voittonsa suomalaisilta. Yhteiskunnalle tämä on nollasumma peliä. Niin jos unohdetaan korruptio, peliongelmaiset, aggressiivinen mainonta jne.

      Jos ajatellaan tätä Suomen kannalta, niin tuottavaahan tämä on vain silloin jos saadaan ulkomaalaiset pelaamaan meidän pelejä. Turistien osaltahan tätä harrastetaan. Itärajalle piti rakentaa iso kasino. Internet-pelien suhteen olemme kuitenkin nettohäviäjiä. Suomalaiset pelaavat runsaasti ulkomaille, mutta ulkomaalaiset eivät lainkaan Suomeen. Ideaalitilanteessa rahapeliala työllistäisi Suomessa 10- tai 100-kertaisesti. Firmat työllistäisivät ja maksaisivat lisenssimaksuja ja veroja Suomeen.

      Pelialallahan tämä jo toimii. Supercell ja moni muu suomalainen yritys tarjoaa viihdettä ja takoo hirvittäviä summia. Rahapelialalla olisi mahdollisuus samaan.

      #920113

      asikainl
      Osallistuja

      @altair wrote:

      @asikainl wrote:

      @altair wrote:

      Oho,aika hurjat visiot jos pelien vapauttaminen toisi isommat tulot,pelaaamisen pitäisi räjähdysmäiseti nousta,että valtio saisi saman mitä nyt.

      Tällainen “hurja visio” toteutui esim. Tanskassa, jossa siirryttiin lisenssijärjestelmään.

      Kannattaa muuten vähän tutustua aiheeseen mistä kirjoittaa puutaheinää, vaikka “lähetä”-napin painaminen onkin helpompaa.

      3.Tanskassa rahapelien tuotto yhteiskunalle,eli veromaksajille väheni,toisisanoen se oli tulonsiirtoa monikansalisilleyhtiöille.

      Väärin. Tanskan “monopoli”firma Danske Spil paransi peliensä (casino ja vedonlyönti) ehtoja kilpailun vapauduttua ja vaikka heidän liikevoittomarginaalinsa pieneni, niin pelaaminen lisääntyi niin paljon parempien peliehtojen kautta, että viivan alle jäänyt tulos parani lisenssijärjestelmään siirtymisen jälkeen. Lisäksi saatiin kansainvälisiltä lisenssitoimijoilta lisenssirahat valtiolle + verotuottoja.

      Eli kyllä, pelaaminen lisääntyi, mikä ei välttämättä ole hyvä asia, mutta valtio sai kyllä enemmän rahaa kuin monopolimallissa aiemmin.

      #920114

      Roona
      Jäsen

      @asikainl wrote:

      Eli kyllä, pelaaminen lisääntyi, mikä ei välttämättä ole hyvä asia, mutta valtio sai kyllä enemmän rahaa kuin monopolimallissa aiemmin.

      Arvoisa asikainl.
      Mistä olet lukenut tästä asiasta? Osaisitko tarjota jotain tunnuslukuja meidänkin nähtäväksi? Minun on vaikea uskoa tätä.

      #920116

      kappero2
      Osallistuja

      Todellakin lukuja olisi kiva asikainen nähdä. Ja onko niissä otettu huomioon, kuinka valtavasti monopoli tällä hetkellä työllistää Suomessa. Asiamiespalkkioita maksettiin 79,8miljoonaa(2013) ja vuonna 2011 asiamiespisteitä oli peräti 3200. Lisenssimallissa kävisi taatusti kova kato näiden suhteen, kun toimintaa tehostettaisiin ja pelejä vietäisiin entistä enempi nettiin.

      En tajua miten kukaan täyspäinen voi puhua lisenssimallin puolesta, pelaajta kärsisivät ainakin todella paljon kun siinä mallissa ne muut toimijat blokattaisiin, eikä kilpailu todellakaan olisi vapaata, koska pienillä toimijoilla ei olisi mitään mahdollisuutta saada lisenssiä.

      Nyt kilpailu on niin vapaata kuin se ikinä pelialalla tulee olemaan, kannattaa muistaa se.

      #920117

      wunderbra
      Jäsen

      Kokeilin googlea (yllättävän näppärä tällaisissa tiedonhankinta-asioissa). Haulla “denmark gambling revenue” ensimmäinen linkki oli:

      http://calvinayre.com/2015/03/11/business/denmark-online-gambling-market-grows-20-percent/

      Kyseisen uutisen viimeinen virke:”The Danish online gambling market has grown 40% over the past two years. Total revenue for all gaming products came to DKK 7,75b, up 3% from 2013. Per capita spending on gaming per Danish adult was also up 3% to DKK 1,750.”
      Juttu on päivätty meneillään olevan kuukauden 11. päivälle.

      Hiukan isommalla haulla:”denmark gambling revenue regulation”, ensimmäinen linkki tuottaa:

      http://www.pokernews.com/news/2015/03/denmark-online-gaming-revenues-booming-20960.htm

      jonka mukaan Asikainl olisi oikeassa. Toki tuolla lähteellä omat munat uunissa mutta lähteenä heillä Tanskan virallinen peliviranomainen eli tuskin ovat vääristelleet numeroita.

    Esillä 15 viestiä, 31 - 45 (kaikkiaan 57)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.