• MOT pelirahoje perässä maltalle

    Etusivu Foorumit Pokeritieto Pokeri ja politiikka MOT pelirahoje perässä maltalle

    Tämä aihe sisältää 56 vastaukset, 22 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  altair 19.3.2015 klo 13:53.

    Esillä 12 viestiä, 46 - 57 (kaikkiaan 57)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #920118

      wunderbra
      Jäsen

      Ja näin vaalien alla olisi hyvä muistaa, että kaikenlaiset työllistämisargumentit voi suosiolla tunkea sinne jonnekkin, jonka päälle edesmennyt vapaapainija oli kirjannut “exit only”. Se mistä hyvinvointi syntyy on työn tuottavuus ja se tarkoittaa sitä, että asiat voidaan jatkuvasti tehdä pienemmällä työllä. Pelimonopolin kannattaminen sen takia, että se luo työtä on idioottimaista.

      Aiheesta enemmän ja paremmin:

      http://asiatonlehdistokatsaus.blogspot.fi/2014/10/se-on-tyo-joka-lammittaa.html

      #920119

      kappero2
      Osallistuja

      @wunderbra wrote:

      Ja näin vaalien alla olisi hyvä muistaa, että kaikenlaiset työllistämisargumentit voi suosiolla tunkea sinne jonnekkin, jonka päälle edesmennyt vapaapainija oli kirjannut “exit only”. Se mistä hyvinvointi syntyy on työn tuottavuus ja se tarkoittaa sitä, että asiat voidaan jatkuvasti tehdä pienemmällä työllä. Pelimonopolin kannattaminen sen takia, että se luo työtä on idioottimaista.

      Aiheesta enemmän ja paremmin:

      http://asiatonlehdistokatsaus.blogspot.fi/2014/10/se-on-tyo-joka-lammittaa.html

      En todellakaan mitään suojatyöpaikkoja suosikaan, mutta se on yleensä ollut juuri toisinpäin, että monopolin purkaminen muka toisi lisää työpaikkoja ja väitänkin että se ei pidä missään nimessä paikkaansa. Kaikenlaiset johtotehtävät ja paperien pyörittelyt on toki aivan turhaa, mutta en näe sitä kovin huonona vaihtoehtona, että pelejä tulevaisuudessakin pelattaisiin nykymalliin kioskeilla ja huoltoasemilla. Sen sijaan, että ihmiset erakoituvat nettipeleihin ja siellä niitä peliongelmiakin on helpompi peitellä.

      #920120

      wunderbra
      Jäsen

      @kappero2 wrote:

      @wunderbra wrote:

      Ja näin vaalien alla olisi hyvä muistaa, että kaikenlaiset työllistämisargumentit voi suosiolla tunkea sinne jonnekkin, jonka päälle edesmennyt vapaapainija oli kirjannut “exit only”. Se mistä hyvinvointi syntyy on työn tuottavuus ja se tarkoittaa sitä, että asiat voidaan jatkuvasti tehdä pienemmällä työllä. Pelimonopolin kannattaminen sen takia, että se luo työtä on idioottimaista.

      Aiheesta enemmän ja paremmin:

      http://asiatonlehdistokatsaus.blogspot.fi/2014/10/se-on-tyo-joka-lammittaa.html

      En todellakaan mitään suojatyöpaikkoja suosikaan, mutta se on yleensä ollut juuri toisinpäin, että monopolin purkaminen muka toisi lisää työpaikkoja ja väitänkin että se ei pidä missään nimessä paikkaansa. Kaikenlaiset johtotehtävät ja paperien pyörittelyt on toki aivan turhaa, mutta en näe sitä kovin huonona vaihtoehtona, että pelejä tulevaisuudessakin pelattaisiin nykymalliin kioskeilla ja huoltoasemilla. Sen sijaan, että ihmiset erakoituvat nettipeleihin ja siellä niitä peliongelmiakin on helpompi peitellä.

      Tähän sitten se perus “Koko netti pitäisi räjäyttää” -meemi.

      Mutta jotta ei menisi riitelyksi niin sovitaan, että ollaan vaan erimieltä.

      #920121

      asikainl
      Osallistuja

      Täysin objektiivisesta näkökulmasta katsottuna Suomenkin kannattaisi siirtyä lisenssimalliin Tanskan esimerkkiä seuraten. Tämä saa tietenkin vastustusta ammattimaisten pokerinpelaajien (uskoisin että esim. PokerStars hakisi ja saisi lisenssin, jolloin vaikutukset aika pieniä pokerinpelaajille, koska ammattilaisten pelit ovat pitkälti siellä) ja etenkin vedonlyöjien joukossa, koska valinnanvara kutistuisi huomattavasti ja pelaamisen ehdot (esim. rake ja vedonlyönnin juice) saattaisivat nousta suomalaisille pelaajille, koska kansainväliset lisenssihaltijat joutuisivat repimään valtiolle menevät rahat pelaajilta liikevoittomarginaalit suurinpiirtein säilyttääkseen.

      Kuitenkin Suomi on taloudellisesti niin heikossa jamassa että jos ja kun voidaan olettaa että seuraukset olisivat jotakuinkin Tanskan kaltaiset, niin kirstuun lipsahtaisi jatkossa enemmän rahaa yhteensä kaikista tulovirroista kuin nykyään, kun ulkomaiset firmat eivät nykytilanteessa joudu maksamaan valtiolle mitään siitä noin 130milj. liikevaihdosta mitä he Suomesta saavat tällä hetkellä.

      Myös kansantaloudelliset seuraukset olisivat epäsuorin vaikutuksin työllisyyden kannalta hyviä, kun lisenssinalaiset toimijat saisivat perustaa toimipisteitä Suomeen, joihin voitaisiin työllistää suomalaisia työnhakijoita. Se kuinka paljon työpaikkoja syntyisi on arvoitus, mutta ihan hihasta repäisisin että ainakin satoja, niin ihan medianomi/merkonomi-asteen työpaikoista aina ylempien korkeakoulututkintojen vaatimiin manageri- ja päällikkötason tehtäviin asti. Myös Suomen urheilukulttuurille virtaisi sponsorirahaa kun lisenssitoimijat saisivat (ainakin tietyn ehdoin) mainostaa tuotteitaan urheiluseurojen peliasuissa, areenoilla yms.

      Toteutuksena olisi hyvä ensin yhdistää suomalaiset toimijat (RAY, Veikkaus ja Finntoto) ja antaa heille aikaa virittää organisaationsa, peliehtonsa yms. kuntoon kansainvälistä kilpailua varten. Eli joku siirtymäaika, esim. vuosi tms. valmistella muutosta. Rahanjakoon en ota kantaa, mutta osa tuotoista voitaisiin vaikka korvamerkitä nykyisille edunsaajille. Ihan omasta mielestäni koko edunsaajajärjestelmä pitäisi purkaa ja varat kerätä valtiolle, joka sitten tukisi yleishyödyllisiä toimijoita tarpeen mukaan valtion kokonaisbudjetista.

      #920122

      kappero2
      Osallistuja

      @asikainl wrote:

      Myös kansantaloudelliset seuraukset olisivat epäsuorin vaikutuksin työllisyyden kannalta hyviä, kun lisenssinalaiset toimijat saisivat perustaa toimipisteitä Suomeen, joihin voitaisiin työllistää suomalaisia työnhakijoita. Se kuinka paljon työpaikkoja syntyisi on arvoitus, mutta ihan hihasta repäisisin että ainakin satoja, niin ihan medianomi/merkonomi-asteen työpaikoista aina ylempien korkeakoulututkintojen vaatimiin manageri- ja päällikkötason tehtäviin asti. Myös Suomen urheilukulttuurille virtaisi sponsorirahaa kun lisenssitoimijat saisivat (ainakin tietyn ehdoin) mainostaa tuotteitaan urheiluseurojen peliasuissa, areenoilla yms.

      Hyvää pohdintaa kokonaisuutena, mutta vaikka niitä uusia työpaikkoja tulisikin, niin näistä nykyisistä n. 3200 asimiespaikasta moni varmaan lopettaisi, tai ainakin joutuisi vähentämään työvoimaansa.

      Itse olen monopoliyhtiöitten yhdistymisen kannalla ja entistä enempi näkyvyyttä rahan jakoon ja rakenteisiin. Some-aikana siihen pitäisi olla hyvät edellytykset.

      #920123

      asikainl
      Osallistuja

      Henk. koht. en tiedä asiamiespaikkojen kokonaistulonmuodostuksesta niin paljoa, että voisin arvioida kaatuisiko asiamiespaikoista minkä verran sen seurauksena, että pelaaminen mahdollisen tulevaisuuden yhdistyneen suomalaisen toimijan peleihin vähenisi absoluuttisessa rahassa kivijalkapisteissä. Tuskin minkään kioskin/ruokakaupan bisneksestä merkittävä osa tulee nykyisten monopolitoimijoiden komissioista?

      Tanskassahan tosiaan valtiollisen toimijan peleihin pelaaminen lisääntyi kokonaisuudessaan – en tiedä kuinka suuri osa siitä liikevaihdosta siirtyi nettiin järjestelmän muutoksen yhteydessä jos mikään prosentuaalinen osa. Uskoisin että vaikutukset olisivat niin pieniä, että kun nykyäänkin asiamiespaikkojen pääbisnes (kioskit, huoltoasemat, ruokakaupat) ei ole rahapelien välittäminen vaan ihan muiden tuotteiden myynti, niin puljujen kokonainen kaatuminen olisi kyllä hyvin marginaalinen seuraus verrattuna uusien työpaikkojen syntyyn alalle. Eli työllisyyden nettovaikutuksen näkökulmasta seuraus olisi kuitenkin positiivinen.

      #920124

      kappero2
      Osallistuja

      @asikainl wrote:

      Henk. koht. en tiedä asiamiespaikkojen kokonaistulonmuodostuksesta niin paljoa, että voisin arvioida kaatuisiko asiamiespaikoista minkä verran sen seurauksena, että pelaaminen mahdollisen tulevaisuuden yhdistyneen suomalaisen toimijan peleihin vähenisi absoluuttisessa rahassa kivijalkapisteissä. Tuskin minkään kioskin/ruokakaupan bisneksestä merkittävä osa tulee nykyisten monopolitoimijoiden komissioista?

      Etenkin kioskeilla Rayn ja Veikkauksen pelit tuovat todella merkittävän osuuden tuloista, ja myös muuta myyntiä lisännee kun ihmiset asioivat pelien takia näissä paikoissa.

      79milj. asiamiespalkkiot jaettuna 3200 toimipaikkaan tekee 24687e/vuosi, joten aika merkittävistä tuloista puhutaan ja tuossa siis vaan Veikkauksen pelit.

      edit. ja jos miettii jotain marketteja, niin siellä taitaa olla myyjiä jotka palvelevat käytännössä ainoastaan näitä pelien jättäjiä.

      #920125

      MikBit
      Osallistuja

      @asikainl wrote:

      Henk. koht. en tiedä asiamiespaikkojen kokonaistulonmuodostuksesta niin paljoa, että voisin arvioida kaatuisiko asiamiespaikoista minkä verran sen seurauksena, että pelaaminen mahdollisen tulevaisuuden yhdistyneen suomalaisen toimijan peleihin vähenisi absoluuttisessa rahassa kivijalkapisteissä.

      Veikkaukella:

      2013 nettipelaamisen osuus nousi ensimmäistä kertaa yli 33%:n
      2014 nettipelaamisen osuus oli yli 40%

      Samaan aikaan kuitenkin Veikkauksen myyntipisteiden määrä kasvaa noin 200/vuosi. Kokonaismäärä nyt lähellä 4000.

      Tulevaisuutta ei ole kovinkaan vaikea ennustaa. Pelit siirtyvät internettiin.

      #920126

      Roona
      Jäsen

      @wunderbra wrote:

      Kokeilin googlea (yllättävän näppärä tällaisissa tiedonhankinta-asioissa). Haulla “denmark gambling revenue” ensimmäinen linkki oli:
      […]
      jonka mukaan Asikainl olisi oikeassa. Toki tuolla lähteellä omat munat uunissa mutta lähteenä heillä Tanskan virallinen peliviranomainen eli tuskin ovat vääristelleet numeroita.

      Eihän noissa puhuta mistään muusta kuin pelialan liikevaihdoista ja liikevoitoista. Noiden linkkien takaa en löytänyt lainkaan lukemia siitä, onko valtion tulot kasvaneet vaiko laskeneet.

      #920127

      wunderbra
      Jäsen

      @roona wrote:

      @wunderbra wrote:

      Kokeilin googlea (yllättävän näppärä tällaisissa tiedonhankinta-asioissa). Haulla “denmark gambling revenue” ensimmäinen linkki oli:
      […]
      jonka mukaan Asikainl olisi oikeassa. Toki tuolla lähteellä omat munat uunissa mutta lähteenä heillä Tanskan virallinen peliviranomainen eli tuskin ovat vääristelleet numeroita.

      Eihän noissa puhuta mistään muusta kuin pelialan liikevaihdoista ja liikevoitoista. Noiden linkkien takaa en löytänyt lainkaan lukemia siitä, onko valtion tulot kasvaneet vaiko laskeneet.

      Totta.

      #920132

      HexiRiihikuiva
      Osallistuja

      Tanskan monopolin murtuminen varmaan avasi ihmisten silmiä. Kaikki ei ole niin mustavalkoista että monopoli pahasta ja vapaa kilpailu tai lisensiointi hyvästä. Valtion firma paransi asemaansa kun ihmiset ymmärsivät etteivät kilpailijat sen houkuttelevimpia olleet. Mitä tekee 5% paremmilla kertoimilla jos pelata ei saa? Ainakin uskoisin että Tanskan valtio ei voi luokitella asiakkaita ja syrjiä heitä ja estää voitollisten pelaaminen rajaamalla panoksia. Juuri sitä mitä yksityiset yhtiöt tekevät. Kertoimet näyttää houkuttelevilta mutta eivät sitä ole käytännössä. Kuluttajat valitsivat Tanskan valtion yhtiön ja tajusivat tämän. Tapahtuisko Suomessa sitten sama? Kuluttaja jättäisi pitkävetolappunsa unibetin kioskille ja neiti kassalla sanoisi veikkauskorin annettuasi että sori, sun maksimipanos on 1e kun olet voitolla. Tätäkö kaikki haluaisi?

      #920136

      altair
      Osallistuja

      Liikevaihto ei ole tärkein mittari,valtiolle jäävä lopullinen voitto on,johon kuuluu koko paketti: pelitulot,työpaikat,verot. Tärkein pointti tässä on raha ja se miten mahdolliset peliongelmat saadaan minimoitua,onko se monopoli vai yksityinen toimija se on loppupeleissä kumminkin samantekevää.. Kaikki valtiot suojelevat,omia rahasampojaan ja etujaan. Suomalaisten pitää ajatella tässä sitä mikä on Suomelle paras kokonaisuus,vaikka kuinka oltas EU:SSA.

    Esillä 12 viestiä, 46 - 57 (kaikkiaan 57)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.