• MOT: Peliriippuvuudella rahastajat

    Home Forums Pokeritieto Pokeriuutiskeskustelua MOT: Peliriippuvuudella rahastajat

    Viewing 14 posts - 16 through 29 (of 29 total)
    • Author
      Posts
    • #946004
      cnn
      Participant

      MOT saanut jonkin listan rahansiirroista ulkomaisille pelintarjoajille ja sitä nyt yritettiin kauhistella. Vähän sutaisemalla tehty jakso, rahansa pelaavia ja huijareita löytyy suomestakin vaikka ulkomaille pelit estettäisiin. Ehkä MOT porukan kannattaisi ennemmin keskittyä vaikka perintäfirmoihin. Akikaan ei nyt valitettavasti ihan osunut vastapalloon. Pääasia että suomalainen voittaa aina. ” Olen hetken unelmien miljonääri, ellen voittoa kääri..”

      #946008
      RRaketti
      Member

      Pitäsköhän muidenkin pelifirmojen rueta tukemaan jotain kohteita, niin voisi sanoa paljon vastuullisemmaksi sitten?

      Olikohan, että Veikkaus oli tehnyt 1,8 miljardia voittoa. Paljonkohan siitäkin todellisuudessa menee tukemiseen? Et silti varmaan aika mukava potti jää taskuun.

      “Pelien palautusprosentteja

      Lotto on hyvä esimerkki pelistä, jossa palautusprosentti on harvinaisen surkea.

      Pelaajien lottoon sijoittamista rahoista palautetaan voittoina vain noin 40 %. Koska lottoa pelataan paljon, jaettavaa riittää silti.

      Rahantienaamismielessä lottoa ei kuitenkaan kannata pelata, ainakaan muulloin kuin todella isojen jättipottien ollessa tarjolla.

      Vakioveikkaus tarjoaa hieman paremman palautusprosentin, parhaimmillaan noin 60 prosenttia, huonoimmillaan 45 prosenttia. Samaan haarukkaan asettuvat Veikkauksen arvat.

      Raha-automaattiyhdistyksen pelikoneet kuten Jokeripokeri, Kakkospokeri ja Tuplapotti tarjoavat jo huomattavasti parempia palautusprosentteja: hedelmäpelit ja videopokerit palauttavat noin 90 prosenttia rahoista voittoina.

      Heikoimmillaan palautusprosentit ovat noin 85 % luokkaa, parhaimmillaan yli 95 %.

      Parhaat palautusprosentit saa nettikasinoista. Internetin kasinoilla palautusprosentit ovat käytännössä aina 96-98 prosentin luokkaa. Jotkut kasinot ilmoittavat peliensä palautusprosentit nettisivuillaan, mutta alan tiukka kilpailu pakottaa kaikki kasinot jakamaan mahdollisimman paljon voittoja saadakseen pelaajat pysymään kasinon asiakkaina. Tiukoillakin prosenteilla tulee toimeen, kun pelaajia on tarpeeksi”

      Tuon löysin Internetcasinot -sivuilta. Saisivat kyllä nostaa palautusprosentteja vähän paremmaksi. Jäisi silti varmasti älyttömät voitot.

      #946010
      Pake
      Participant

      @RRaketti wrote:

      Parhaat palautusprosentit saa nettikasinoista. Internetin kasinoilla palautusprosentit ovat käytännössä aina 96-98 prosentin luokkaa. Jotkut kasinot ilmoittavat peliensä palautusprosentit nettisivuillaan, mutta alan tiukka kilpailu pakottaa kaikki kasinot jakamaan mahdollisimman paljon voittoja saadakseen pelaajat pysymään kasinon asiakkaina. Tiukoillakin prosenteilla tulee toimeen, kun pelaajia on tarpeeksi”

      Tuon löysin Internetcasinot -sivuilta. Saisivat kyllä nostaa palautusprosentteja vähän paremmaksi. Jäisi silti varmasti älyttömät voitot.

      Muistaakseni luin joskus, että RAY:lla on tarkotuksella hedelmäpeleissä niin huonot palautusprosentit, että ne ois vähemmän koukuttavia pelejä, kun rahat häviää nopeammin. 🙄

      Periaatteessa ihan jalo ajatus, mutta eipä alkoholistitkaan lopeta viinan juomista, vaikka hinnat nousis aina vaan lisää ja muut ympärillä toitottais, että eihän tossa sun toiminnassa oo enää mitään järkeä.

      #946104
      MoppaJii
      Participant

      @Pake wrote:

      @RRaketti wrote:

      Parhaat palautusprosentit saa nettikasinoista. Internetin kasinoilla palautusprosentit ovat käytännössä aina 96-98 prosentin luokkaa. Jotkut kasinot ilmoittavat peliensä palautusprosentit nettisivuillaan, mutta alan tiukka kilpailu pakottaa kaikki kasinot jakamaan mahdollisimman paljon voittoja saadakseen pelaajat pysymään kasinon asiakkaina. Tiukoillakin prosenteilla tulee toimeen, kun pelaajia on tarpeeksi”

      Tuon löysin Internetcasinot -sivuilta. Saisivat kyllä nostaa palautusprosentteja vähän paremmaksi. Jäisi silti varmasti älyttömät voitot.

      Muistaakseni luin joskus, että RAY:lla on tarkotuksella hedelmäpeleissä niin huonot palautusprosentit, että ne ois vähemmän koukuttavia pelejä, kun rahat häviää nopeammin. 🙄

      Periaatteessa ihan jalo ajatus, mutta eipä alkoholistitkaan lopeta viinan juomista, vaikka hinnat nousis aina vaan lisää ja muut ympärillä toitottais, että eihän tossa sun toiminnassa oo enää mitään järkeä.

      Joo ne ois liian koukuttavia, jos pääsis 98% palautuksella marketissa painamaan

      #946353
      FilipinaLover69
      Participant

      @RRaketti wrote:

      Parhaat palautusprosentit saa nettikasinoista. Internetin kasinoilla palautusprosentit ovat käytännössä aina 96-98 prosentin luokkaa. Jotkut kasinot ilmoittavat peliensä palautusprosentit nettisivuillaan, mutta alan tiukka kilpailu pakottaa kaikki kasinot jakamaan mahdollisimman paljon voittoja saadakseen pelaajat pysymään kasinon asiakkaina. Tiukoillakin prosenteilla tulee toimeen, kun pelaajia on tarpeeksi”

      Nettikasinot voivat (mainosmielessä) ilmoittaa mitä vaan palautusprosentteja. Kukaan ei takaa että ne pitävät paikkansa. Muutaman kerran mennyt putkeen joku bonuksella saatu voitto useissa pyöräytyksissä ilman voiton voittoa että en välttämättä usko rehellisyyteen kun ei ole mitään valvovaa tahoa johon luottaa.

      #946473
      Reeti
      Participant

      @FilipinaLover69 wrote:

      @RRaketti wrote:

      Parhaat palautusprosentit saa nettikasinoista. Internetin kasinoilla palautusprosentit ovat käytännössä aina 96-98 prosentin luokkaa. Jotkut kasinot ilmoittavat peliensä palautusprosentit nettisivuillaan, mutta alan tiukka kilpailu pakottaa kaikki kasinot jakamaan mahdollisimman paljon voittoja saadakseen pelaajat pysymään kasinon asiakkaina. Tiukoillakin prosenteilla tulee toimeen, kun pelaajia on tarpeeksi”

      Nettikasinot voivat (mainosmielessä) ilmoittaa mitä vaan palautusprosentteja. Kukaan ei takaa että ne pitävät paikkansa. Muutaman kerran mennyt putkeen joku bonuksella saatu voitto useissa pyöräytyksissä ilman voiton voittoa että en välttämättä usko rehellisyyteen kun ei ole mitään valvovaa tahoa johon luottaa.

      Eikös noi slotit ole aika varianssi pelejä eli suuri osa palautsuprosnteista on jossain jackpotissa tai suuressa voitossa. Ite ainakin ukson, että pitää paikkaansa. Vaatii vaan miljoonia kierroksia, että tuohon prosnettiin päästään. On käsittäkseni olemassa jopa pelejä jossa palautusprosnetti voi nousta jopa yli 100% jos jackpot on hyvissä lukemissa. Jackpotilla on vaan niin pieni todennäköiysyys joten vaikka oliskin yli 100% niin aivan karmea varianssi peli.

      #946474
      Conard
      Participant

      Musta näissä palautusprosenttikeskusteluissa unohdetaan aina se käyttäytymispuoli. Lotto jätetään 10 eurolla ja sitten jännitetään. Sieltä tulee keskimäärin 4 € takaisin, eli kyseessä on aika realistinen palautusprossa. Mutta käsittääkseni (korjatkaa jos väärässä) kolikkopelejä pelataan usein joko siihen asti, että raha loppuu tai sitten siihen, että isompi voitto nasahtaa. Jos joku lähtee pelaamaan kympillä markettiin, hän tuskin ottaa 4 € sieltä koskaan ulos. Tämän myötä olettaisin, että oikeasti markettiautomaattien palautusprosentit pelaajalle ovat pienempiä kuin ilmoitetut.

      Vai onko tämä nyt ihan höpöhöpöä?

      #946477
      Aki
      Participant

      @FilipinaLover69 wrote:

      @RRaketti wrote:

      Parhaat palautusprosentit saa nettikasinoista. Internetin kasinoilla palautusprosentit ovat käytännössä aina 96-98 prosentin luokkaa. Jotkut kasinot ilmoittavat peliensä palautusprosentit nettisivuillaan, mutta alan tiukka kilpailu pakottaa kaikki kasinot jakamaan mahdollisimman paljon voittoja saadakseen pelaajat pysymään kasinon asiakkaina. Tiukoillakin prosenteilla tulee toimeen, kun pelaajia on tarpeeksi”

      Nettikasinot voivat (mainosmielessä) ilmoittaa mitä vaan palautusprosentteja. Kukaan ei takaa että ne pitävät paikkansa. Muutaman kerran mennyt putkeen joku bonuksella saatu voitto useissa pyöräytyksissä ilman voiton voittoa että en välttämättä usko rehellisyyteen kun ei ole mitään valvovaa tahoa johon luottaa.

      Maltan tai Alderneyn lisenssin avulla toimivat eivät tosiaankaan voi näin tehdä. Slotitkin tutkitaan ja lisensioidaan jokainen erikseen.

      #946476
      Aki
      Participant

      @Conard wrote:

      Musta näissä palautusprosenttikeskusteluissa unohdetaan aina se käyttäytymispuoli. Lotto jätetään 10 eurolla ja sitten jännitetään. Sieltä tulee keskimäärin 4 € takaisin, eli kyseessä on aika realistinen palautusprossa. Mutta käsittääkseni (korjatkaa jos väärässä) kolikkopelejä pelataan usein joko siihen asti, että raha loppuu tai sitten siihen, että isompi voitto nasahtaa. Jos joku lähtee pelaamaan kympillä markettiin, hän tuskin ottaa 4 € sieltä koskaan ulos. Tämän myötä olettaisin, että oikeasti markettiautomaattien palautusprosentit pelaajalle ovat pienempiä kuin ilmoitetut.

      Vai onko tämä nyt ihan höpöhöpöä?

      Matemaattisesti höpönpöpöä, mutta toki totta. Palautusprosentti on kyllä oikein eli esimerkiksi 90% per betsi. Mutta kun betsejä tehdään niin kauan kuin rahat loppuu tai kauppa menee kiinni, niin volyymi vie odotusarvotappion suuremmaksi kuin lotossa.

      Eli kympillä lottoa = odotusarvo 0,4 x 10€ = 4€.

      “Kympillä” automaattia = 0,9 potenssiin esimerkiksi sata x 1€, jolloin odotusarvo on hyvin lähellä nollaa.

      Miten muuten excelissä saa korotettua potenssiin 🙄 ?

      #946478
      hauturi
      Participant

      @Aki wrote:

      Miten muuten excelissä saa korotettua potenssiin 🙄 ?

      Kaksi tapaa (x potenssiin y):
      =POWER(x;y)
      =x^y
      Ensimmäinen noin englanninkielisessä excelissä, suomenkielisessä varmpaan POTENSSI tms. (neuvo: älä koskaan, ikinä, käytä suomenkielistä exceliä).

      edit: puolipisteen tilalla voi olla pilkku, tämä taas riippuu maa-asetuksista.

      #946486
      KunChipitKarkaavat
      Participant

      @Aki wrote:

      Eli kympillä lottoa = odotusarvo 0,4 x 10€ = 4€.

      “Kympillä” automaattia = 0,9 potenssiin esimerkiksi sata x 1€, jolloin odotusarvo on hyvin lähellä nollaa.

      Miten muuten excelissä saa korotettua potenssiin 🙄 ?

      En oo slotiautomaattiasiantuntija, mutta eikö niissä paineta tyyliin euro kerrallaan. Jokaisella pyöräytyksellä eurosta jää jäljelle 90 senttiä. Näin sitten jos pyöräyttelee, vaikka sata kertaa, on “sijoitettu” 100 euroa, josta jäljellä sitten 90 euroa tilastollisena keskiarvona eli massia häviää odotusarvoisesti lineaarista vauhtia 10 senttiä per pyöräytys. Tuo 0,9^100 toimisi, jos joka kerta pistäisi koko jäljellä olevan tilastollisen possan kerralla pyöräytykseen tilastollisena häviämisnopeutena. Joka tapauksessa lopputuloksella ei kaiketi eroa eli sloteja painetaan per päivä katkeraan loppuun asti ellei esim jackpot napsu ja lotossa pääsee “pyöräyttämään” vain kerran viikossa.

      Hauturi vastasikin jo tuohon excel kyssäriin (ja käytä sitä), mutta yksi yleispätevä vinkki, jos on joku ympäristö, jossa potenssin notaatio on hukassa (vaikka tulevaisuuden excel), mutta eksponentti- ja luonnollinen logaritmi löytyy, niin aina voi laskea identiteetilla x^y = exp(y*ln(x)). Excelissä EXP ja LN nimisinä.

      #946487
      stars10
      Member

      Jos peliautomaatit olisivat todellisesti satunnaisia ja vaikka niissä oli se 90% palautus, niin jonku automaatti pitäisi välillä palauttaa niin, että rahat loppuvat koneesta. Onko koskaan näin tapahtunut tai tietääkö joku? Vanhoissa koneissa tätä tapahtui säännöllisesti. Todennäköisesti uusissa palautusta ohjaa myös koneessa oleva rahamäärä. Kyse on siis pahemmasta kuin satunnaisesta 90% palautuksesta. Kyse on periaatteessa juuri siitä, että laitat euron koneeseen ja saat 90 senttiä takaisin jne. Tietenkin tässä on vähän satunnaisuutta laitettua, jolloin lyhyen sarjan tulos voi olla myös positiivinen.

      #946488
      Reeti
      Participant

      @stars10 wrote:

      Jos peliautomaatit olisivat todellisesti satunnaisia ja vaikka niissä oli se 90% palautus, niin jonku automaatti pitäisi välillä palauttaa niin, että rahat loppuvat koneesta. Onko koskaan näin tapahtunut tai tietääkö joku? Vanhoissa koneissa tätä tapahtui säännöllisesti. Todennäköisesti uusissa palautusta ohjaa myös koneessa oleva rahamäärä. Kyse on siis pahemmasta kuin satunnaisesta 90% palautuksesta. Kyse on periaatteessa juuri siitä, että laitat euron koneeseen ja saat 90 senttiä takaisin jne. Tietenkin tässä on vähän satunnaisuutta laitettua, jolloin lyhyen sarjan tulos voi olla myös positiivinen.

      Käsittääkseni toimii vähän samalla idealla kuin esim. ruletti. hedelmäpelissä laitetaan keloihin tietty määrä tiettyjä kuvioita ja lasketaan niiden todennäköisyydet. Jos vaikka samassa kelassa on esim. useampi kiriskka niin se tulee tietenkin todennäköisemmin kuin muut. Sitten vaan lasketaan voittokertoimet ja tietysti annetaan pienemmät voitot mikä niiden todennäköisyys on. videopokereissa sama juttu lasketaan käsien todennäköisyydet ja annetaan tarpeeksi pienet voitot niin, että palautus on n.90% ja näin voidaan ihan huoletta arpoa satunnaisesti. Jos automaatista loppuu rahat tai ne on vähissä se menee kai kiinni. tai ainakin vanhoissa meni. nykypeleistä en tiedä. Sattaa olla, että suuremman voiton tai voittojen tulessa pitää pyytää joku pelihoitaja jossain pelisaleissa joka sitten maksaa kassalta voiton.

      On toki olemassa myös täysin ei satunnaisia pelejä. muistaakseni Tallinnan ja ruotisin laivalla ainakin oli joskus joku triple fever peli joka oli täysin säädetty antamaan voittoja ja siinä oli paljon voitto ja tappio piikkejä. tässä ainkin itse kerran kun joskus 15v sitten näitä vielä pelasin osuin ihan mukavaan voittopiikkiin jotain 300€ tuli yhteensä jatkuvasti voittoja. ulkomailla esim. espanjassa oli tai on varmaan vieläkin pelit täysin ei satunnasia.

      #946490
      MoppaJii
      Participant

      @stars10 wrote:

      Jos peliautomaatit olisivat todellisesti satunnaisia ja vaikka niissä oli se 90% palautus, niin jonku automaatti pitäisi välillä palauttaa niin, että rahat loppuvat koneesta. Onko koskaan näin tapahtunut tai tietääkö joku?

      On
      @Reeti wrote:

      Käsittääkseni toimii vähän samalla idealla kuin esim. ruletti. hedelmäpelissä laitetaan keloihin tietty määrä tiettyjä kuvioita ja lasketaan niiden todennäköisyydet. Jos vaikka samassa kelassa on esim. useampi kiriskka niin se tulee tietenkin todennäköisemmin kuin muut. Sitten vaan lasketaan voittokertoimet ja tietysti annetaan pienemmät voitot mikä niiden todennäköisyys on.

      Tää

      Oon näitä työkseni laskenu (raylla matemaatikkona) ja pelien täytyy (ainakin silloin) kestää tietty varianssin, jotta koneen tyhjentymiseen oli n% todennäköisyys. Ongelma oli siis usein se, että ne olisivat tyhjentyneet liian usein.

      Nykyään taitaa olla niin että kone ei sulkeudu vaan joku tulee maksamaan voitot joskone on busto

    Viewing 14 posts - 16 through 29 (of 29 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.