• MTT addiction and PLO Zoom

    Etusivu Foorumit Muu keskustelu Pokeripäiväkirjat MTT addiction and PLO Zoom

    Tämä aihe sisältää 19 vastaukset, 5 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  WhiteB 13.11.2018 klo 18:37.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 20)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #38640

      WhiteB
      Osallistuja

      Terve!

      Laitetaan taas uusi päiväkirja tulille.

      Taustaa:
      Pelannut pokeria about 12 vuotta on/off. Buumin aikoina ja sen jälkeen menestystä tuli aika mukavasti. Sitten on hakattu päätä seinään pelin kanssa, ei opiskeltu tarpeeksi, pelattu liian isoa, menty poikki. Tuttu tarina.

      Nykytilanne:

      Kesällä aloittelin harrastusta uudestaan tosissaan. Peliä opiskeltu enemmän kuin koskaan. Kehitystä on tullut, mutta alussa tässä vasta ollaan.

      MTT:t on se juttu mihin panostan ja pelimäärät vähintään kohtuullisia. PLO10 zoom kuuluu myös valikoimiin silloin kun pidempää turnaussessiota ei ole mahdollista pelata. Kesäkuussa lähtökassa oli noin 700$ eli mikroja veivattiin. Nyt kassa on nostettu 2678$ ja binit pääasiassa 2-16.50$ välillä. Pelaan starsilla ja veikkauksella.

      Pyrin päivittämään aina session jälkeen miten on mennyt ja miten kassa kehittyy. Lähinnä itseä varten, mutta mukavaa jos joku jaksaa lukea.

      -WhiteB

      #948609

      Kuusamsti
      Osallistuja

      Millä kaikilla tavoilla olet opiskellut peliä?

      #948618

      WhiteB
      Osallistuja

      @kuusamsti wrote:

      Millä kaikilla tavoilla olet opiskellut peliä?

      Merkkaan ahkerasti “ongelmakäsiä” ja käyn niitä läpi. Keskittynyt ongelmakohtiini esim. sb pelaaminen ja kehitystä on tullut. Twitch varsinaisesti ei ole opetussivusto, mutta tietyt striimit on hyviä myös opiskeluun eikä pelkästään viihdettä. Tarkoituksena ottaa lähiaikoina ainakin Raise Your Edge.

      #948619

      WhiteB
      Osallistuja

      [attachment=0:qedcpcc8]Results.png[/attachment:qedcpcc8]
      Plo projekti vasta aika alkutekijöissä, mutta tässä tulokset 21k käden jälkeen.

      #948621

      Kuusamsti
      Osallistuja

      @whiteb wrote:

      @kuusamsti wrote:

      Millä kaikilla tavoilla olet opiskellut peliä?

      Merkkaan ahkerasti “ongelmakäsiä” ja käyn niitä läpi. Keskittynyt ongelmakohtiini esim. sb pelaaminen ja kehitystä on tullut. Twitch varsinaisesti ei ole opetussivusto, mutta tietyt striimit on hyviä myös opiskeluun eikä pelkästään viihdettä. Tarkoituksena ottaa lähiaikoina ainakin Raise Your Edge.

      Okei joo toi käsien läpikäynti on kyllä hyvä tapa varsinkin jos on mahdollista käydä jonkun toisen pelaajan/koutsin kanssa. Onnea projektiin

      #948628

      WhiteB
      Osallistuja

      Tänään oli normaalia lyhyempi sessio. Pelasin pääasiassa vain veikkauksella kun en voinut pidempää sessiota vetää niin starsilla sitten vaan muutama hyperi ja turbo. No tästä päivästä ei jäänyt käteen kuin monttu. Ei mitään ihmeitä, ei vaan tänään oikein potteja pystynyt voittamaan 😀 Pelasin 20€ Turbo SM:n ja sitten muita ihan peruskisoja. Joku pieni rahastus tarttui, mutta siihen ne jäikin. To-Pe yönä sitten “normaali” sessio yötä vasten lähinnä starsilla.

      Sessio: -125$
      Kassa : 2573$

      #948639

      Kyyberi
      Osallistuja

      Omppukäyrä on aika tyypillinen mikroilijan käyrä. Tosta kun voitot alkavat mennä EV-käppyrän suuntaan niin tasaista breakevenia. Noita on tullut vastaan melko paljon, ja lähes järjestäen korjausliike on simppeli: punainen käyrä breakeveniin niin voittokäyrä nousee saman verran. Ja siihenkin yleensä se lääke on simppeli: huppipoteissa aggressiota lisää, ja pelikirjasta pois tilanteet jossa check-callataan flop tai turn keskinkertaisella kädellä joka ei usein parane seuraavalla kadulla. Eli maksetaan flop jotta päästään foldaamaan turn.

      Helppo nakki.

      #948640

      Fiba
      Osallistuja

      @kyyberi wrote:

      Pelikirjasta pois tilanteet jossa check-callataan flop tai turn keskinkertaisella kädellä joka ei usein parane seuraavalla kadulla. Eli maksetaan flop jotta päästään foldaamaan turn.

      Helppo nakki.

      Tarkoitatko tuolla että flopin defendaus rangea kavennetaan optimaalisesta vai viittasitko siihen että siellä on yleensä tuolla tasolla liian paljon kuraa?

      #948641

      Blackfriday
      Osallistuja

      Kuulostaa hullunkuriselta neuvolta. Rake on tietysti mikrotasoilla kova ja cbet ranget varmaan value painotteiset mutta silti floutin EV ei koostu ikinä vaan showdownvaluesta vaan myös aika usein turn menee sökönä ja river bluffataan / turnilla saadaan equitya yms.

      Parempi neuvo olisi opetella lukemaan rangeja paremmin ja ostaa valmennusta joltain osaavalta pelaajalta.

      #948651

      Kyyberi
      Osallistuja

      Enhän mä puhunut mistään flouttaamisesta? Vaan siitä että mitä omien kokemuksien mukaan on useimmiten tuollaisen punaisen käyrän taustalla. Ja aika monta niitä on tullut korjattua tässä vuosien saatossa.

      Optimaalinen on ehkä hieman erikoinen termi mikroihin. Onko optimaalinen sama kuin solver-strategia, vai paras strategia juuri kyseistä vihua vastaan?

      Esimerkiksi aika montaa vihua vastaan voi lukittuihin boardeihin painaa surutta puolen potin konttarin ilmalla, ja lopputulos on paljon parempi kuin check-fold. Samoin kun regut konttaroivat pää märkänä, niin niihin samoihin boardeihin saa lähes aina riittävästi kippiosuutta sopivalle reissulle.

      Toinen mitä toin esiin on oopista keskinkertaisella kädellä maksaminen, ilman selkeää strategiaa. Esimerkiksi herolla on kuiva KK ylipari johonkin 972ss floppiin. Oopista check-callataan, ja usein turnilla ollaan tilanteessa missä kipataan lähes kaikkiin turneihin jos vihu lyö, kun oma käsi ei parane. Ja ei, en tarkoita että check-fold olisi ainoa ratkaisu, mutta sekin on parempi kuin check-call ja fold yli 80% turneista.

      Siitä oon samaa mieltä että rangeja tulisi opetella lukemaan ja parempien pelaajien kanssa tehdä yhteistyötä.

      #948653

      Blackfriday
      Osallistuja

      Flopin check call = floutti mun termistössä.

      Ei se peli käyriä korjaamalla parane vaan itse peliä kehittämällä, kannattaa opetella tekemään +EV peli +EV kädellä, eikä minimoida tappiot kun ei osata pelata se on varma keino siihen ettei ikinä edetä mihinkään muualle kuin voitolliseks just jonnekin plo5/ tai plo10. Tietysti parempi neuvo muuttaa jotain, kuin olla muuttamatta mitään jos haluaa muutakin kuin 0 tulosta tehdä.

      #948659

      Kyyberi
      Osallistuja

      Joskus pelkän päämäärän sijasta kannattaa ajatella itse matkaa.

      Otetaan esimerkiksi päämäärä, jossa meidän defaul strategiana on konttaroida huppipoteissa positiosta 60%. Nyt jos aloittelevalle pelaajalle sanot että “konttaroi 60% niin hyvä tulee”, ongelma on siinä että pelaajalla ei ole hajuakaan siitä mitä pitäisi konttaroida ja miksi. Ja mitä taas ei, ja miksi. Joten voi olla että hän pääsee oikeaan numeroon, mutta väärillä käsillä. Joten matkasta tulee X pituinen, sillä bet/check rangeja ei voi ihan käden käänteessä oppia. Pitkästä matkan voi kulkea eri tavoilla. Yksi tapa on se että käytetään mikrotasojen player poolin heikkouksia hyväksi, ja konttaroidaan esim. huppipoteissa aina kun ei ole selkeää syytä olla konttaroimatta. Tämä tuottaa lyhyessä juoksussa parempia tuloksia, kuin se että joka flopilla ollaan hukassa. Ja mitä enemmän oppimisen eteen tehdään töitä, sen lähemmäksi haluttua tuo “selkeä syy olla konttaroimatta” alkaa lähestyä. Sama lopputulos, erilainen matka.

      Ja toisekseen, eikös kaikessa pelin korjaamisessa/kehittämisessä ole tarkoitus parantaa käyriä? Mikroissa punainen viiva pitäisi saada breakeveniin tai lähelle, joten jos se vetää jatkuvasti kaakkoon niin luultavasti yksi hyvä kohta lähteä tarkastelemaan sitä omaa peliä on ne tilanteet jotka sen kaakkoistumisen aiheuttavat.

      edit. lisätty unohtunut sana “huppipoteissa”.

      #948664

      Blackfriday
      Osallistuja

      Käyrät = tuloksia, lyhyellä aikavälillä ei varsinkaan kannata välittää ollenkaan. Pitemmällä aikavälille pitäisi olla koko ajan tekemässä töitä pelin kaikkien osa-alueiden kehittämiseksi joten silloinkaan ei tarvitse välittää siitä että joku käyrä menee jonnekin, se muuttuu siinä kun kehittyy.

      Mitä nyt tulee playerpoolin heikkouksiin, niistä se raha tulee joka tasolla. Kun exploitataan paisteja ja reguja saadaan rahaa, jos pelattaisiin GTO:ta ja vastustajat pelaavat epäoptimaalisesti voitetaan, mutta ei murskata toisin kuin jos pystytään exploittaamaan.

      Oman pelin kehittäminen peliteoreettisesti hyväksi on kestävän kehityksen malli, jos ensin pyrkii hahmottamaan miten pokeri toimii siihen on hyvä alkaa rakentamaan. Nämä punaisen viivan fixaus ohjeet on vähän samanlaisia, kuin ohje laittaa homeisen talon päälle teippiä, vaikka pitäisi tutkituttaa, pestä ja maalata uudelleen.

      #948665

      Blackfriday
      Osallistuja

      Lisätään nyt vielä, että tämä oli pokeriammattilaisen näkökulma ja ihmisillä on erilaisia tavoitteita ja se toki heille suokoon. En epäile etteikö Kyyberin ohjeilla käyrä(t) kääntyisi.

      #948666

      WhiteB
      Osallistuja

      Kiitos kommenteista ja otetaan kaikki toki vastaan. Plo:ssa on todella paljon vielä opittavaa ja hyvä saada lisänäkemystä miten kehittyä. Turnaukset edelleen se mikä vie suurimman osan peliajasta eli about 80/20. Jatketaan harjoituksia.

      -WhiteB

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 20)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.