• MTT strategia ja milloin foldata JJ — 11$ 100k Pokerstars

    Etusivu Foorumit Pokeritieto Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta MTT strategia ja milloin foldata JJ — 11$ 100k Pokerstars

    Tämä aihe sisältää 7 vastaukset, 5 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  pucmo 21.9.2018 klo 14:37.

    Esillä 8 viestiä, 1 - 8 (kaikkiaan 8)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #38620

      r_ruler
      Osallistuja

      Ensin hieman taustaa.

      Kyseessä siis Pokerstars 100k GTD 11$ turnaus. WCOOP viikolla

      n. 500 pelaajaa jäljellä 16000 eli pelattu varmaan yli 5 tuntia..

      Pöytä on pelannut tässä vaiheessa aika perus pokeria ja kuten näissä turnauksissa niin tämä vaihe on haastavin koska average stack on jotain 20-30BB luokkaa. Eli ei hirveästi peli varaa.

      Nyt mennyt viimeinen tunti niin että joku laitta min raise ja kaikki foldaa tai joku laittaa min raise ja sen jälkeen tulee reraise jolloin alkuperäinen reissaaja foldaa. Yksittäisiä käsiä mennyt flopille asti.

      Oma ajatus oli 3-bet ja varastaa mitä potissa on. Jos rereisssaaja (BTN) puskee niin foldaan ja jos call niin set mining. Tähän mennessä BTN on aikaisemminkin puolustanut BTN ja BB hyvällä prosentilla useamman kerran. Mielessä ei käynyt että alkuperäinen bettaaja puskee. En ehkä huomannut tarpeeksi katsoa hänen stack kokoa ja miettiä valmiiksi mitä hän tekee.

      Mutta sitten alkuperäinen “min stack” puskee all in. Tässä vaiheessa range sille on vain AA, KK, (QQ), (AKs), (JJ).
      Pelaaja laittanut vasta 2bb pottiin ja hänen jälkeen tullut kaksi pelaajaa joista molemmat ovat osoittaneet vahvuutta. Ja kyseinen pelajaa foldannut ainakin kerran aikaisemmin kun tuli ReRaise joten tietää missä fold nappi on.

      Joku laskeskeli tässä tilanteessa periaatteessa jos rangessa on mukana AKs/o niin silloin pitäisi olla EV+ koska pitää laittaa vain 300k enää lisää pottiin. mutta mietin kuinka iso osa rangesta on AK käsiä tässä tilanteessa. Itse olen sitä mieltä että todella harvoin näin syvällä turnauksessa kaverilla vain AK. Siksi olisi pitänyt ehdottovasti foldata mielestäni tämä käsi. _Mitä mieltä muut ovat? Olisiko joku pelannut eri tavalla?

      Tästä lähdin sitten miettimään vielä toista kysymystä jos olisin nähnyt että vihulla on AK niin olisinko edes silloin halunnut maksaa puskua ja tulin tulokseen että en olisi halunnut. Minulla terve average stack vaikka foldaan ja miksi haluaisin flipata tässä tilanteessa kun ei ole pakko. Olen huomannut että paljon helpompi päästä finaalipöytään jos välttää näitä 50/50 call tilanteita.

      4-Bet on aina AA tai KK näissä peleissä. eikös se niin ole.

      PokerStars Hand #190582234732: Tournament #2378947186, $9.80+$1.20 USD Hold’em No Limit – Level XXVII (10000/20000) – 2018/09/02 21:47:22 EET [2018/09/02 14:47:22 ET]
      Table ‘2378947186 297’ 9-max Seat #4 is the button
      Seat 1: J. Dreissig (444240 in chips)
      Seat 2: tea727 (567486 in chips)
      Seat 3: Solbeo (625102 in chips)
      Seat 4: DerNetworker (846385 in chips)
      Seat 5: AssosManiki (377907 in chips)
      Seat 6: HERO (941543 in chips)
      Seat 7: comant (374958 in chips)
      Seat 8: DieTryin87 (230072 in chips)
      Seat 9: krv133 (806571 in chips)
      J. Dreissig: posts the ante 2500
      tea727: posts the ante 2500
      Solbeo: posts the ante 2500
      DerNetworker: posts the ante 2500
      AssosManiki: posts the ante 2500
      HERO: posts the ante 2500
      comant: posts the ante 2500
      DieTryin87: posts the ante 2500
      krv133: posts the ante 2500
      AssosManiki: posts small blind 10000
      HERO: posts big blind 20000
      * HOLE CARDS *
      Dealt to HERO [Jd Jh]
      comant: folds
      DieTryin87: folds
      krv133: folds
      J. Dreissig: folds
      tea727: raises 20000 to 40000
      Solbeo: folds
      DerNetworker: raises 88000 to 128000
      AssosManiki: folds
      HERO: raises 122000 to 250000
      tea727: raises 314986 to 564986 and is all-in
      DerNetworker: folds
      HERO: calls 314986
      * FLOP * [Th 3d 6s]
      * TURN * [Th 3d 6s] [9h]
      * RIVER * [Th 3d 6s 9h] [Ah]
      * SHOW DOWN *
      HERO: shows [Jd Jh] (a pair of Jacks)
      tea727: shows [Kd Ks] (a pair of Kings)
      tea727 collected 1290472 from pot
      * SUMMARY *
      Total pot 1290472 | Rake 0
      Board [Th 3d 6s 9h Ah]
      Seat 1: J. Dreissig folded before Flop (didn’t bet)
      Seat 2: tea727 showed [Kd Ks] and won (1290472) with a pair of Kings
      Seat 3: Solbeo folded before Flop (didn’t bet)
      Seat 4: DerNetworker (button) folded before Flop
      Seat 5: AssosManiki (small blind) folded before Flop
      Seat 6: HERO (big blind) showed [Jd Jh] and lost with a pair of Jacks
      Seat 7: comant folded before Flop (didn’t bet)
      Seat 8: DieTryin87 folded before Flop (didn’t bet)
      Seat 9: krv133 folded before Flop (didn’t bet)

      #947380

      asdfgh
      Osallistuja

      Kannattaa ehkä miettiä uudestaan haluatko maksaa puskun JJ:llä, jos puskija näyttää AK:n.

      #947381

      r_ruler
      Osallistuja

      Sitä juuri yritin sanoa. Että en halua maksaa. Vaan haluan foldata mutta matemaattisesti ilmeisesti pitäisi tuossa vaiheessa maksaa koska on +EV. koska käytännössä tarvitsee tuolla summalla

      Potti on 953.500 ja pitää enää maksaa 300k niin käytännössä tarkoittaa että 25% equity pitäisi riittää maksuun jotta olisi pitkässä juoksussa kannatttavaa mutta mitä olen itse miettinyt että tilanteet eivät ole yhden vertaisia vaan turnauksen lopussa pitäsi milestäni olla paljon tiukempi ja tämä olisi siis helppo foldi jos aivot vain toimii.

      #947383

      asdfgh
      Osallistuja

      Ymmärsin kyllä, että et halua maksaa.
      Tottakai on hyvä yrittää kasvattaa stäkkiä ilman arpomista mutta ei kai tuollaisesta tarjouksesta voi kukaan kieltäytyä.

      #947384

      Jarcon
      Osallistuja

      @asdfgh wrote:

      Ymmärsin kyllä, että et halua maksaa.
      Tottakai on hyvä yrittää kasvattaa stäkkiä ilman arpomista mutta ei kai tuollaisesta tarjouksesta voi kukaan kieltäytyä.

      Juu ei. Snap-call obv.

      #947386

      Pake
      Osallistuja

      @r_ruler wrote:

      Sitä juuri yritin sanoa. Että en halua maksaa. Vaan haluan foldata mutta matemaattisesti ilmeisesti pitäisi tuossa vaiheessa maksaa koska on +EV. koska käytännössä tarvitsee tuolla summalla

      Potti on 953.500 ja pitää enää maksaa 300k niin käytännössä tarkoittaa että 25% equity pitäisi riittää maksuun jotta olisi pitkässä juoksussa kannatttavaa mutta mitä olen itse miettinyt että tilanteet eivät ole yhden vertaisia vaan turnauksen lopussa pitäsi milestäni olla paljon tiukempi ja tämä olisi siis helppo foldi jos aivot vain toimii.

      Jos puhutaan 500 pelaajan olevan vielä mukana niin ei voida varsinaisesti puhua turnauksen loppuvaiheesta – olipa pelaajia alunperin sitten 16 000 tai miljoona. About finaalipöytään mentäessä vois alkaa puhua turnauksen loppuvaiheeseen siirtymisestä.

      Itse jaosta niin JJ pre pieni 4bet luonnehditun tiukassa pöydässä on vähintäänkin kyseenalainen ja maksu avaajan 5bettiin on sitä myöten aika huono, jos sen range on käytännössä AA/KK. Keskustelu avointa AK:ta vs kippaamisesta taas kannattais varmaan siirtää suoraan Paistingin blogiin.

      #947398

      r_ruler
      Osallistuja

      Kiitos kommenteista. JJ vs. AK insta call mutta kyseinen käsi olisi pitänyt fold nappi löytää koska readit oli tosiaan AA, KK, (QQ) 95% rangesta.

      #947702

      pucmo
      Osallistuja

      Jos Nero avaaja näillä stäkeillä omaisi AK/JJ:n, niin jo sekin olisi marginaalinen tilanne Vihun JJ:lle. Yleensä Vihu päätyy kippaamaan handun jossain vaiheessa (lisäksi voi tuntua siltä, että AK ei ole yhtä usein Neron rangessa edes preflop). Näillä stäkeillä halvin kippi on ennen floppia. Vähän syvemmillä stäkeillä maksu on perustrategiaa (Neron range dominoi omaamme ja emme ole bluffaamaassa).

      Teknisesti ei ole mahdollista 4-betata ja kipata 5-bet all-iniin tässä tapauksessa (30% jäljellä se vielä voi olla mahdollista, jos vastassa on Nero). Täytyy tuntua sangen hyvältä kipata edes nappia vastaan jotta informatiivinen 4-bet olisi mahdollisesti parempi kuin 4-bet all-in (ei-Neroja vastaan).

    Esillä 8 viestiä, 1 - 8 (kaikkiaan 8)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.