• Mummo alkaa pelaamaan, skill level total zero.

    Etusivu Foorumit Muu keskustelu Pokeripäiväkirjat Mummo alkaa pelaamaan, skill level total zero.

    Tämä aihe sisältää 26 vastaukset, 5 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  Alfil 13.9.2018 klo 09:17.

    Esillä 12 viestiä, 16 - 27 (kaikkiaan 27)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #947341

      nitrogranny
      Osallistuja

      :hertta: Pokerivip HU poker live part 2 – flopp ja afterflop :hertta:

      Pitkänajan statseilla säädetään default pelin. Jos katot omia tilastoja ja tiedät että vihu on seurannut sua, niin hyvä etu default peliin on pelata päinvastoin kuin statsit antaa ymmärtää. Itse laskisin statseille jotkin absoluuttiset totuusarvot, jos heittää niiden yli(vihree) tai ali(punanen). Mietitään panostuksen koolla myös sitä että minkälaiset osarangen vihu foldaa.

      Tuossa videolla oli mun mielestä tosi outo veto jossa tight passive vihu slow pelaa ässät mutta korottaa isosti/ pisti allinit ja mr.Margo maksaa jätkä parilla.
      Mielestäni mr.Margon pitäisi olla hieman arvaamattomampi kaverin 3betfoldin kanssa. Pelaaja hyväksikäyttää mielestäni aivan liikaa puskemisella että liikkeestä tulee ilmiselvä ja vastavuoroisesti vihu tekee korjausliikkeen.

      Käyttää useampaa tilastoa hyväksi yhtä aikaa ja tasapainottelee niiden kanssa vuorotellen ettei kaveri tajua mtn. Jotenkin liitetään ne käsirangeen tai pöytään edun mukaisesti.
      Jotkut statistiikat voi rinnastaa suoraan/osittain rangeihin! Esim 3bet% rinnastettavissa 3bet rangeen.

      Alustavasti tuntuu et miettimisajankin pituus kannattaisi miettiä etukäteen default peliin jotta se olisi satunnaista. Pelin toimeksiannot olisi hyvä suunnitella jo etukäteen näin ollen peli on sujuvaa ja koet vähemmän yllätyksiä.
      Videolla automaatti button-fold kertoo meidän saamasta edusta. Jokaista vihua vastaan pelatessa aina pitää miettiä et miten saa etua, mitkä taktiikat tätä suosii, mitä ei saa tehdä jne.

      Mietin tässä pöytäskaaloja, minkälaisia pöytärangeja pitäisi valita mihinkänkin tilanteisiin.
      -Jos vihu agressiivinen, lyö vastaan vain kärkiparil tai paremmal
      -Sit mitä löysempi niin voi laajentaan vetoihin, jotain tietyhä bluffipöytiä voi pitää molemmissa.
      -Sit miettiä et miten pitkälle on on tietyllä pöytätyypilla valmis pelaamaan ottaen huomioon vihun betsikoon ja tulevan kortin.
      -Esim agressiivisen vihun kanssa pelatessa on tärkeää et turn/river osuu. Passiivisella riittää et jokin pelottava kortti tulee niin voi betsata melko helposti.
      -Sit voi olla agressiivis-passiivis pelaajia, näihin pitää keksiä joku kombinaatio
      -Eli vois miettiä mil todaril pöytään tulee esim floppiin 2 samaa värikorttia / pöytä pariutuu flopilla jne. Sit näiden todareiden summia. Näist saa varmasti ihan hyviä tilastoja. Tehdään skaalat ja liitetään 1 toimenpide kerralla johki.

      Pelaajalla aina etu jos vihu pelaa useampaa pöytää, aikaa keskittyä enemmän tekiöihin. Jos samalla vielä seuraa vihun muita pöytiä on mahdollista saada psykologista etua omassa pelissä jos ihu kamppailee vaikean päätöksen kanssa toisessa pöydässä.
      Voi myös sekottaa peliä pitämällä eritaktiikat jos pelaat samaa vihua vastaa HU:ta kahdessa eri pöydässä.

      Tässä muutamia tilastoja, mitä kumppanit käyttävät:
      -CB, FCB,CR,FCR,CBT,FTCBNA, DF,FDF,4B,F4B

      Tällästä tänään. :hertta: :pata:

      #947345

      nitrogranny
      Osallistuja

      Kattelin vielä tuolta linkittämästäni pokervip sivulla(https://www.pokervip.com/school/heads-up-poker/opening-ranges-hu) olevaa Chris Edwards-$600NL Heads Up Poker videota. Hoxpox noitku kattelee uusiks ja uusiks, oppii joka kerta jotain uutta 😯

      Chris näytti keskittyvän paljon vihun tilastoihin mutta ei niinkään omiin, ei ainakaan ääneen maininnut juurikaan jos ollenkaan.
      Tuntui välillä siltä että Chris pelasi joitain isoja potteja ottamatta humioon oikeastaan ollenkaan potin huimaava kokoa ja luotti vain tilastolliseen tietoon. Tästä tulikin mieleen idea että kätevä taktiikka olisi jotenkin hämätä omia statseja pelaamalla toisella tavalla mutta korjaisi valtavan potin kuitenkin toisella tavalla luomalla jonkinlaisen setupin. Jotta tämä onnistuisi pitäisi kerätä pöydän keskiarvo statsit; keskiarvoinen potin koko jne. ja tästä laskeskella ison potin kokoa joka kannattaa voittaa jotta tämä toinen pääsääntöinen tapa saada statsit hämyks olis +ev.

      Toiseksi ihmettelen välillä miksi jengi tekee omalla nimellä peleistänsä videoita internettiin? Muut ammattilaiset saavat kiinni heidän ajattelutavastaan jne.. En tiedä pelaavatko he striimin ulkopuolella samalla accountilla mutta viimeistään ammattilaiset voivat hyödyntää tietoa livepeleissä?

      Loppuun vähä todareit miten floppiin osuu

      Pocket Pair to flop Set or better 13.3% 7.5:1
      Suited Cards to flop flush 0.85% 118:1
      Suited Cards to flop 4 flush 13.4% 7.48:1
      54-JT to flop straight 1.3% 76:1

      Mut esim. Flopzillalla voi laskea omalle rangelle tarkempia rangeja. Esim 10% range jossa siis
      AA-77,AKo-AJo,KQo,AKs-A9s,KQs-KTs,QJs-QTs.
      Tällä rangella mahd osua:
      -Quads, fullhouse,flush, straight :1.04%
      -Kolmoset, 2paria,top pair, ylipari : 34.9%
      -pp below tp(pocket pair below top pair)-mid pair-weak pair-ace high 48.5%
      Flush-straight draw(takaovi), nut flashdraw,open ended straightdraw ja gutshot= 13.5%

      Tässä aika hatusta heitetty jaottelu mutta jokainen tekee omansa. Itsekin varmaan parantelen tuota mutta esimerkkinä käypä.
      Näin jaottelemalla voi tietynlaista peliliikettä lisätä tietynlaisiin pöytiin.

      Flozilla auttaa myös equityn laskemisessa flopille, turnille ja riverille toista rangea vastaan. Myös yksittäisen käden analysoimista tiettyä rangea vastaan on mahdollista tehdä (equity%, besthand%) :pata: :hertta: :risti: :ruutu:

      #947351

      nitrogranny
      Osallistuja

      Mietitääs sit deafult pelityyliä ja valitaan ranget:

      BB-open
      -2x 80-90%
      -2.5x 80-90%
      -3x 70-80%
      SB call
      -2x 70-80%
      -2.5x 70-80%
      -3x 60-70%

      SB 3-bet
      -17% merge tai polarized
      BB 4bet
      -10% merge tai polarized

      Pienemmäl sit +betit/allinit. Pelin edetessä dynaamista säätöä rangeissa ja betsien koossa

      Flopilla alustavasti Button 2.5x 80-90% rangel -default play jos SB maksanut preflopil

      Call – 57.43%
      -pp below tp + middle pair – cumulative tod 11.15% -kuiva
      -ace high 11.7% – kuiva
      -gutshots 9.92% – värin puolesta kuiva
      -overcards 8.62% – jos ylikortti T tai pienempi
      -weak pari 9.53% – kuiva
      -flushdr.(2card) + nutfd(1card) + OESD cumulative tod 6.51% – jos takaovi on J tai pienemmäl kikkeril tai pöytä on pariutunut, jos nutsiveto pöytä on parillinen, jos OESD pöytä kuiva värin puolesta

      Check 0%

      Raise -68.21%
      -Quads-ylipari – cumulative tod 6.35% – riippumatta pöytästruktuurista
      -pp below tp + middle pair – cumulative tod 11.15% -märkä
      -weak pair 9.53% -märkä
      -ace high 11.7% – märkä
      -gutshots 9.92% värin puolesta märkä
      -Overcards 8.62% -jos ylikortti yli T
      -flushdr.(2card) + nutfd(1card) + OESD cumulative tod 6.51% – jos takaovi on Q tai isommal kikkeril eikä pöytä ole pariutunut, jos nutsivedon pöytä ei pariutunut, jos OESD pöytä on märkä värin puolesta
      -Flushdraw&pair + flushdraw&oesd + flushdraw&gutshot + oesd&pair + gutshot&pair + gutshot&overc cumulative tod 4.43%

      Reraise -6.35%
      -Quads-ylipari – cumulative tod 6.35% – riippumatta pöytästruktuurista
      -Flushdraw&pair + flushdraw&oesd + flushdraw&gutshot + oesd&pair + gutshot&pair + gutshot&overc cumulative tod 4.43%

      Todarit laskettu flopzillaa käyttäen. Tässä on muutama ongelma sen lisäksi että tämä nyt oli tämmöinen pikainen aamusutaisu.
      Todarit ei tietenkään pidä paikkaansa kun asettaa reunaetoja esim pöytä oltava märkä/kuiva. Toiseksi toimenpiteiden kriteerit on varsin epäspessut. Kolmanneksi ylläolevassa sutaisussa päällekkäisyyksiä tulee jonkin verran esim olen erikseen laittanut flashdrawit ja OESD&flashdrawit.
      Tätä pitäisi hioa vielä ja sitten muodostaa muut tilateet esim. 3betattu ja vihu maksaa/4bettaa. Myös silloin kun olemma itse SB:ssä jne..
      Sit mennä vielä Turnille ja Riverille ja miettiä näitä, mitä kortteja venataan ja mitä tehdään milläkin korteilla.
      Näiden jälkeen dynaaminen säätösysteemi, kui liukuvasti siirtää eri kriteereitä call/check/raise/reraise välillä eli tasapainottaa “pöytärangea”.
      Mitä ilmeisemmin betsikoon vakiointi on hyvä mutta sen variomismahdollisuudet kiinnostaisi tietää.

      Mutta homman pitäis kutakuinkin näyttää osimoilleen tältä. :pata: :hertta: :risti: :ruutu:

      #947357

      nitrogranny
      Osallistuja

      *Korjauksena edelliseen tekstiin että sielä on mennys SB ja BB sekaisin. SB avaa ja BB maksaa*

      Edellisessä muodostettiin default-struktuuri Flopille kun Button avas 2.5x 80-90% rangel ja BB vaan maksoi. Käydään nyt toinen yksinkertainen esimerkki jossa SB maksaa BB:n 3-betin.

      SB maksaa BB:n 3-betsin Flopzillan pokerstove algoritmillä määritetyllä 2.33-16.6% rangel. Käydään myös tilanne läpi BB:n kannalta. BB 3-bettaa 16,5% polarisaatiorangel.

      SB – Range: 99-66,AKo-ATo,KQo-KTo,QJo,AQs-A5s,KQs-K9s,QJs-Q9s,JTs
      BB – Range: AA-99,AKo-AJo,KQo,T4o,95o,85o,75o,64o,54o,AKs-ATs,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs,T9s,98s,87s,62s,42s

      BB:lle saadaan flopzillalla seuraavat todarit flopille:

      Quads 0.05%
      Full house 0.24%
      Flush 0.23%
      Straight 0.53%
      3 of a kind 2.92%
      Two pairs 1.68%
      Overpair 7.88%
      Top pair 11.4%
      Pp below tp 5.11%
      Middle pair 7.30%
      Weak pair 7.08%
      Ace high 16.1%
      No made hand 39.4%
      Yhteensä 100%

      Flushdr. (2card) 3.04%
      Nut fd (1 card) 0.31%
      OESD 3.60%
      Gutshot 11.4%
      Overcards 19.1%
      Yhteensä 33.2%

      Flushdraw + pair 1.15%
      Flushdraw+oesd 0.23%
      Flushdraw + gutshot 0.70%
      Oesd+pair 0.55%
      Gutshot+pair 2.08%
      Gutshot+overc. 2.04%
      Yhteensä 6.42%

      SB:lle vastaavat

      Quads 0.04%
      Full house 0.21%
      Flush 0.29%
      Straight 0.44%
      3 of a kind 2.58%
      Two pairs 1.76%
      Overpair 1.15%
      Top pair 18.9%
      Pp below tp 4.43%
      Middle pair 5.55%
      Weak pair 6.65%
      Ace high 29.9%
      No made hand 28.9%
      Yhteensä 100%

      Flushdr. (2card) 3.81%
      Nut fd (1 card) 0.38%
      OESD 2.53%
      Gutshot 11.0%
      Overcards 29.5%
      Yhteensä 41.8%

      Flushdraw + pair 1.17%
      Flushdraw+oesd 0.18%
      Flushdraw + gutshot 0.71%
      Oesd+pair 0.45%
      Gutshot+pair 1.94%
      Gutshot+overc. 2.86%
      Yhteensä 6.97%

      FLOP: Equity: 55.349% SB:lle, Tie: 1.994%
      TURN: Equity: 53.825 SB:lle, Tie: 2.142%
      RIVER: Equity: 52.769% SB:lle, Tie: 3.098%

      Kategorioidaan yksinkertaisuuden vuoksi em. todarit pienempiin yksiköihin.
      Jätetään vedot ja pöydän vetisyys sikseen yksinkertaisuuden vuoksi…

      BB
      -3 of a kind or better – 3.98%
      -two pair + overpair – 9.56%
      -top pair +pp below tp + middle pair – 23.8%
      -weak pair + ace high – 23.2%
      -no made hand – 39.4%

      SB
      -3 of a kind or better – 3.56%
      -two pair + overpair – 2.91%
      -top pair +pp below tp + middle pair – 28.9%
      -weak pair + ace high – 35.8%
      -no made hand – 28.9%

      ##Eli BB:ssä, alottaa flopilla
      Aletaan ripottelee…

      Bet: 60.54%
      -3 of a kind or better – 3.98%
      -two pair + overpair – 9.56%
      -top pair +pp below tp + middle pair – 23.8%
      -weak pair + ace high – 23.2%

      Check: 86.4%
      -top pair +pp below tp + middle pair – 23.8%
      -weak pair + ace high – 23.2%
      -no made hand – 39.4%

      Raise: 13.54%
      -3 of a kind or better – 3.98%
      -two pair + overpair – 9.56%

      Reraise: 3.98%
      -3 of a kind or better – 3.98%

      ##Ja SB:ssä

      Call: 93.6%
      -top pair +pp below tp + middle pair – 28.9%
      -weak pair + ace high – 35.8%
      -no made hand – 28.9%

      Check: 93.6%
      -top pair +pp below tp + middle pair – 28.9%
      -weak pair + ace high – 35.8%
      -no made hand – 28.9%

      Raise: 6.47%
      -3 of a kind or better – 3.56%
      -two pair + overpair – 2.91%

      Reraise: 3.56%
      -3 of a kind or better – 3.56%

      Eli oikeestaan kertausta vaan edelliselle hieman vielä yksinkertaistettuna + otettiin myös BB huomioon.
      Pöydän vetisyys, vedot, päällekkäisyydet, eri pöytäkategorioiden jakaminen pienempiin yksiköihin esim top 3 of a kind reraissuun ja pohja kolmoset calliin jne. Mahd. muutkin tarkentavat tekijät jätettiin pois yksinkertaisuuden takia. Nyt ollaan mietitty lähinnä omia todennäköisyyksiä huomioimatta range vs range equityä.

      Loppuun vielä pieni mainostus et Flopzillasta löyty muutama hieno ominaisuus:
      -Equity matrix jossa näkee määritetyn rangen jokaisen käden equityn vihun rangea vastaan, 13×13 matriisimuodossa
      -Equity Graph – sama mutta kuvajaa
      -Equity at next board – Kuvaaja joka näyttää equityn seuraavalle tulevalle kortille. ( ei toimi tällä hetkellä jostain syystä ainakaan minulla)

      Rangejen välistä equityä voisi tutkia tarkemmin esim. miten mahdollisesti saamani 2 paria millä tahansa pöytätyypillä pärjäisi vihun rangea vastaan. Flopzillalla en äkkiseltään sellaista toimintoa löydä -Jos joku tietää miten tämä tehdään niin tänks, plz respond

      Ens kerral voisi alustavasti katsoa turn ja river peliä. :pata: :hertta: :risti: :ruutu:

      #947364

      nitrogranny
      Osallistuja

      Otetaan sama tilanne kuin edellä eli
      Eli BB 3bettaa ja SB maksaa.

      Samat ranget, laitetaan ne vielä tänne kertauksena
      SB: 99-66,AKo-ATo,KQo-KTo,QJo,AQs-A5s,KQs-K9s,QJs-Q9s,JTs
      BB: AA-99,AKo-AJo,KQo,T4o,95o,85o,75o,64o,54o,AKs-ATs,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs,T9s,98s,87s,62s,42s

      River Equity 52.792 SB:lle

      Lähetään yksittäisestä random flopista liikkeelle:

      KdJs5s

      Yksinkertaisuuden vuoksi ajatellaan BB:n korottavan SB:n maksavan perässä

      Muodostetaan mahdolliset ranget toimenpiteille

      BB:
      Setti, two pair, overpair, flushdr. +oesd ja flushdraw +pair: AA-KK,JJ,KJs,QsTs

      SB:
      Two pair, flushdr. +oesd ja flushdraw +pair: KJo,KJs,KsQs,KsTs,Ks9s,QsTs

      River Equity: 50.656% SB:lle

      Tällä hetkellä BB saa parhaimman equityn käsille KK 85.4% ja JJ 76.5%
      Muiden käsien arvot bb ja sb:lla 36-55%

      Sit turn kortti 8c

      Edelleen BB:llä KK ja JJ n.90% + KJs 62.5%. SB:llä KJs 64.5% ja KJo 63.5%
      Muut keskim. 20-35%

      Toimenpiteet riveril kun mahdollisuudet rivericardin equityihin on seuraavat.

      SB:n

      Check alle 50% Asdhc,8sdh, 5dch
      Call 50-60 Jhcd, Tchd, 7chd, 6chd, 4chd, 3chd, 2chd, Qchd
      Raise yli 60 9chds, Kshc, QT76432s
      Reraise yli 70 QTs,Khcs

      Käytännössä samat kortit mutta equity vaan toisin päin. Eli kopsataan SB:n yli 50% kädet BB:n alle 50 käsiin
      BB:lle vastaavat
      Check alle 50% QTs,Khcs, 9chds, Kshc, QT76432s, Tchd, 7chd, 6chd, 4chd, 3chd, 2chd, Qchd
      Raise yli 50 Asdhc,8sdh, 5dch
      Call yli 55 Asdhc,8sdh, 5dch
      Reraise yli 70 Adhc,8sdh, 5dch

      Tässä pieni tosiaan ajatuskatkos mut siis pientä osviittaa riverkortin tullessa että minkälaisiin toimnepiteisiin voitaisiin ryhtyä. Kokeilin flpozillal tota equity graphii tuleval kortil….

      Turn toimenpiteet

      BB: set, 2paria ylipari, top pari,väriveto tai avoin suoranveto
      Check -alle 50% equity AA,AsKs,KsQs,KsTs,QsTs =10 combos
      Raise yli 50% setit, two pairs ,KK,JJ,KJs = 8
      Call 50-60% KhJh, KcJc, = 2
      Reraise/allin yli 80% KsKh, KsKc,KcKh, JdJh, JcJh,JdJc = 6

      SB: vaihtoehdot – 2 paria, top pari, väriveto tai suoran veto
      Check QsTs pelkkä OESD ilman mtn parei sun muita.. = 1 comcos
      Call yli 50% KJo,KJs = 9
      Raise yli 80% 0 combos

      BB Raise ja SB call ja näin laitetaa molemmat seur. rangeille

      BB: KK,JJ,KJs = 8
      SB: KJo,KJs = 9

      River kortiksi generoituu 9c

      Equity 84.8% Tie 30.8%

      Equity matrixi
      SB: KJo,KJs = 9
      -KJs = 16.667%
      -Kjo= 0-25%

      BB:
      KK = 100%
      KJs = 50%
      JJ = 100%

      Jos BB chekkaa niin vois ajatella et KJs ja betsata isosti päälle ja saada kaveri foldaamaan.
      Muuten kaiketi kyseessä automaattifoldi.

      Joltain tälläseltä pitäis viisaan pokerin näyttää.. Pyrin heräämään joka aamu 4.30 kirjottelee tätä ja eile tosiaan tuli vieraita niin unta on takana about 4h + aamutentti on takana. Meinaa vähä jumittaa mut saatiin nyt jotain puskettua pihalle.

      Näitä nyt aletaa sit harjottele enemmän ja kategorisoimaan peliliikkeitä tarkemmin. Psykologiset tekijät toki mukaan jotka ajavat peliämme haluttuun suuntaan. Jossain vaiheessa olis tarkotus lukea Mike Caron psykologia tellit.

      Jees, nyt vkln. viettoon. :pata: :hertta: :risti: :ruutu:

      #947377

      nitrogranny
      Osallistuja

      @kake1234 wrote:

      @nitrogranny wrote:

      Pientä kertausta edellisestä:

      Viittaus edelliseen postaukseen
      Matikka taustalla – En tajuu tätä.
      3bet 2x to 7.5x tarv. 68% foldequity
      3bet 3x to 10x tarv. 69% foldequity

      Niin tuossahan nyt kerrotaan, että millaisella fold-todennäköisyydellä tehdään nollatulosta, jos luovutetaan maksun tullessa aina. Vihun saamat oddsit maksulle ei liity tähän mitenkään. Eli:

      Button avaa 2bb, sb 3-bettaa to 7.5bb ja luovuttaa aina, jos button maksaa. Eli maksun tullessa hävitään 6,5bb, kipillä voitetaan 3bb.
      FE*3bb + (1-FE)*6,5bb = 0
      Tuosta kun ratkaistaan FE, niin saadaan 68%
      Vastaavasti toisessa tilanteessa sitten
      FE*4bb + (1-FE)*9bb = 0

      Saan Fe:ksi 1.856 joka siis toimii. Mites tosta saa tuon 68%?

      #947379

      Mikael Paisting
      Osallistuja

      Eiks kannattais nyt tehdä pelivideota tai striimata ja kertoa siinä näitä samoja juttuja, kun tuntuu olevan aika syvää analyysiä hallussa. Meinaan, että täällä varmaan aika moni tulisi mielellään seuraamaan. Varsinkin kun toi video-osasto on ollut täysin kuolleena jo pitkään

      #947387

      Jusku
      Osallistuja

      @nitrogranny wrote:

      @kake1234 wrote:

      @nitrogranny wrote:

      Pientä kertausta edellisestä:

      Viittaus edelliseen postaukseen
      Matikka taustalla – En tajuu tätä.
      3bet 2x to 7.5x tarv. 68% foldequity
      3bet 3x to 10x tarv. 69% foldequity

      Niin tuossahan nyt kerrotaan, että millaisella fold-todennäköisyydellä tehdään nollatulosta, jos luovutetaan maksun tullessa aina. Vihun saamat oddsit maksulle ei liity tähän mitenkään. Eli:

      Button avaa 2bb, sb 3-bettaa to 7.5bb ja luovuttaa aina, jos button maksaa. Eli maksun tullessa hävitään 6,5bb, kipillä voitetaan 3bb.
      FE*3bb + (1-FE)*6,5bb = 0
      Tuosta kun ratkaistaan FE, niin saadaan 68%
      Vastaavasti toisessa tilanteessa sitten
      FE*4bb + (1-FE)*9bb = 0

      Saan Fe:ksi 1.856 joka siis toimii. Mites tosta saa tuon 68%?

      Merkkivirhe eli pitäisi olla FE*3bb – (1-FE)*6,5bb = 0
      Fe = 6.5bb / (6.5bb+3bb) =~ .684
      Jos siis heads-up button avaa 2bb ja _bb_ 3bettaa 7.5.

      #947392

      nitrogranny
      Osallistuja

      Joo niinhän siinä onkin. Sijoittelin kyllä tuon .68 tohon yhtälön vasemmalle puolelle ja sain FE*3bb ja (1-FE)*6.5BB molemmiksi arvoiksi 2.04. jotenkin kelasin siin kai olevan automaatti (-) – merkin kun en tajunnu epäkohtaa…Tänks

      #947393

      nitrogranny
      Osallistuja

      @mikael Paisting wrote:

      Eiks kannattais nyt tehdä pelivideota tai striimata ja kertoa siinä näitä samoja juttuja, kun tuntuu olevan aika syvää analyysiä hallussa. Meinaan, että täällä varmaan aika moni tulisi mielellään seuraamaan. Varsinkin kun toi video-osasto on ollut täysin kuolleena jo pitkään

      Kiitos deepanalyze kohteliaisuudesta. Tosiaan ei tunnu olevan rahkeita vielä pelivideon tekemisille, ehkä jossain välissä sitten. Tuntuu vähän siltä et oon vetäny aika monet mutkat suoraksi ja ollaan semmosessa tutussa “tenkapoo” tilanteessa. Kuvailisin tilannetta semmoseksi factor overloadiks. Mut pikkuhiljaa hyvä tulee.

      #947650

      nitrogranny
      Osallistuja

      Noni pitkästä aikaa pikku postaus matematiikasta preflopilla. :pata: :hertta: :risti: :ruutu:

      Lähetään tarkastelemaan tilannetta jossa avataan 2.5x buttonist ja vihu callaa. Mietitään todennäköisyyksiä flopilla ja eri toimenpiteitä mitä voitaisiin tehdä edgen saamikseksi + säätötekiöitä.

      Meil on SB:nä seuraavanlainen range n. 83%: AA-22,AKo-A2o,KQo-K2o,QJo-Q2o,JTo-J2o,T9o-T4o,98o-95o,87o-85o,76o-75o,65o-64o,54o,AKs-A2s,KQs-K2s,QJs-Q2s,JTs-J2s,T9s-T2s,98s-92s,87s-82s,76s-72s,65s-62s,54s-52s,43s-42s

      Vihu makselee about 43% eli BB range : AA-44,AKo-A2o,KQo-K6o,QJo-Q8o,JTo-J8o,T9o-T8o,AKs-A2s,KQs-K2s,QJs-Q4s,JTs-J6s,T9s-T7s,98s-97s,87s

      Equity buttonille Flopilla 39.182% + Tie 0.792%

      Eli preflopilla
      83% avaus range versus 43% calling rangea vastaan. Fold probability ja fold equity preflopilla avaukselle 0.83*.57= 47% (floppi equity 39%, vastaava river 43%). 2.5x avauksessa Fe:n pitää olla 55% että ollaan tasoissa, tällöin 7% pinnaa pitäisi napata jostain että päästään voitolle, näin 7% pinnaa jätetään myöhemmille pelivaiheille eli myöhemmät voittomahdollisuudet ovat esim.
      -4-betti jne ja voittamal
      -Voittamalla maksun jälkeen floppipeli

      Laskutoimitus, jos SB avaa 2,5bb, mietitään tilannetta buttonin kannalta.
      Mietitään pelkkää preflop tilannetta. Miten pitää pelata että saadaan preflopissa autoprofit buttonissa.

      #1 Sb avaa 2.5bb 83% skaalastaan ja bb foldaa 57%, näin voitetaan 2bb. Molemmat ehdot pitää täyttyä
      .83*.57*2BB=.9462BB

      #2 Sb avaa ja button maksaa, pottiin molemmilta 2.5bb, 0.83 * (bb:n maksurange – korotusrange = 43%-17% = 26%)
      0.83*.26*2.5bb=.5395BB – ei varmaa rahaa

      #3 Sb avaa, BB 3-bet 5bb:hen ja me maksetaan
      0.1(3bet maksurange)*.17*5BB=.085BB -ei varmaa rahaa

      #4 Sb avaa, BB 3-bet 5bb:hen ja me fold, menetetään 2,5bb
      Buttonin avausrange-maksurange(.83-.1)*.17*2,5BB=.31025BB -varma menetys

      #5 Sb fold 17% eli hävitään 0.5BB= 0.085BB – varma menetys

      #Instaprofit = .9462-(.5395+.085+.31025+.085)=.9462-.856975=.089225BB
      Potti jälkipeleille = .5395BB + .085 = .6245BB
      Varma menetys = .085+.31025BB=.39525BB

      #Jätän loput marginaaliset 4betit + muut pois.

      Todennäköisyydet eri tapahtumille preflopil:

      SB avaa ja maksaa BB:n 3-bet käden 0.17*0.1 = 0.016435 = 1.7%
      SB avaa ja BB call 0.83*(0.43-0.17) = 0.26*.83 = 21.6%
      SB avaa ja BB fold 0.83*0.57 = 0.4731 = 47%
      SB avaa mut foldaa BB:n 3-bettiin = SB:n 3bet fold range(83-10) = 73%) = 0.73*0.17 = 0.1241 = 12.41%
      SB fold = 17%
      SB call = 0%, avaa aina 2.5x

      Tapahtuma -summatodari kaikille yhteensä n.100% mikä on ihan validi tulos kun jätetään huomiotta 4 bet jne. , joiden todarit ovat marginaalisen pieniä.

      #Lopuksi vielä jotain irrallista sälää

      Foldequity-periaate
      -Rangen equity * Folding probability = Folding equity

      #Esimerkkejä:

      #1-SB avaa, BB maksaa RiverEquity 43.02 SB:lle (83%-avaus versus 43%-maksu) tarvitaan 7% equityä lisää että päästään autoprofittiin. Folding probability=FP=7/43.02 = 16.27%. Eli vihu saata foldaa about joka 6. käsi jatkostreeteillä.

      #2-BB 3bettaa 17% ja SB maksaa 83%. SB:n avausrangelle equity 39.087% , tarvitaan 11% lisää. PF=11/39.087 = 28.2% riittää et vihu foldaa joka 3.5 käde.

      Vielä kertauksena yksinkertainen laskukaava tarvittavalle Fold equitylle.
      -Button avaa 2BB, BB 3-bettaa to 7.5bb ja luovuttaa aina, jos button maksaa. Eli maksun tullessa hävitään 6,5bb, kipillä voitetaan 3bb.
      FE*3bb – (1-FE)*6,5bb = 0
      Tuosta kun ratkaistaan FE, niin saadaan 68%
      Vastaavasti toisessa tilanteessa sitten
      FE*4bb – (1-FE)*9bb = 0

      Oli ehkä liian optimistista päästä floppiin ja sen jälkeiseen peliin vielä, noh pikkuhiljaa.

      #947652

      Alfil
      Osallistuja

      @nitrogranny wrote:

      Lähetään tarkastelemaan tilannetta jossa avataan 2.5x buttonist ja vihu callaa. Mietitään todennäköisyyksiä flopilla ja eri toimenpiteitä mitä voitaisiin tehdä edgen saamikseksi + säätötekiöitä.

      Meil on SB:nä seuraavanlainen range n. 83%: AA-22,AKo-A2o,KQo-K2o,QJo-Q2o,JTo-J2o,T9o-T4o,98o-95o,87o-85o,76o-75o,65o-64o,54o,AKs-A2s,KQs-K2s,QJs-Q2s,JTs-J2s,T9s-T2s,98s-92s,87s-82s,76s-72s,65s-62s,54s-52s,43s-42s

      Vihu makselee about 43% eli BB range : AA-44,AKo-A2o,KQo-K6o,QJo-Q8o,JTo-J8o,T9o-T8o,AKs-A2s,KQs-K2s,QJs-Q4s,JTs-J6s,T9s-T7s,98s-97s,87s

      Ihan mukava että näitä jaksat laskeskella mutta ei kai heads upissa kukaan nykyisin pelaa noin tiukkaa, että puolustaisi BB noin vähän (43%) 83% 2,5x avausta vastaan? Ihan pot oddsien valossa BB tarvitsee 30% equityä ja 72o saa 32,5%. Puhtaasti matematiikan kannalta 100% maksu olisi BB:lle järkevämpi range. Jos joku kippailee heads upissa taskupareja kokeilisin avata 2x ja kokeilla voiko tehdä autoprofit jos BB:n range ei laajene.

    Esillä 12 viestiä, 16 - 27 (kaikkiaan 27)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.