Näin värin vedon todennäköisyys lasketaan oikein!

Home Forums Pokeritieto Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta Näin värin vedon todennäköisyys lasketaan oikein!

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 29 total)
  • Author
    Posts
  • #1743
    Wesby
    Member

    Kyseessä on 10 hengen FL texas rinki. Saat A :pata: 9 :pata: hanskan. Päädyt 5-way flopille, sb korottaa ja 3 edelläsi kippaavat. Pöydässä K :hertta: 8 :pata: 7 :pata: , olet flopannut värin vedon. Pokerin käsikirjan mukaan todennäköisyytesi saada väri turnilla tai riverillä on 35%.

    Itse olen eri mieltä. Preflopilla on jaetuista 20 kortista keskimäärin 5 on pataa, sinulla on kädessäsi kaksi, oletetaan että jäljelle jääneet 3 pataa heitettiin pakkaan.

    Mielestäni todennäköisyys vedon kiinni saamiselle kuuluu laskea siis näin:

    Yhteensä 13 pataa, itsellä kaksi, kolme kipattu, kaksi pöydässä siis kuusi pataa jäljellä pakassa. Lasketaan 6/47 * 5/46 + 6/47 * 41/46 + 41/47 * 6/46.

    Todennäköisyys värille on siis 24%!!

    #50136
    kenties
    Participant

    @Wesby wrote:

    Todennäköisyys värille on siis 24%!!

    On, jos oletuksesi
    “3 pataa heitettiin pakkaan”
    pitää, mutta sitähän ei varmasti tiedetä 🙂

    #50140
    Wesby
    Member

    ..mutta sitähän ei varmasti tiedetä

    Loistava vastaus todennäköisyyslaskelmaan. Siitähän koko hommassa on kyse ettei voida varmasti tietää vaan täytyy tehdä oletuksia keskiarvojen pohjalta!!

    #50142
    paroni999
    Participant

    voithan sä ajatella asian noin, mikä on tietysti ihan turhaa, mutta jakajana et voi käyttää 46 tai 47 vaan siitä pitää vähentää jaetut preflop-kortit.

    #50150
    kenties
    Participant

    @Wesby wrote:

    Siitähän koko hommassa on kyse ettei voida varmasti tietää vaan täytyy tehdä oletuksia keskiarvojen pohjalta!!

    Juuri, mutta silloin et todellakaan voi olettaa, että kolme pataa (tai mitään muutakaan korttia/kortteja) on kipattu ennen floppia 🙂

    #50151
    Finnisher
    Participant

    Niin, eikös silloin pakassa ole keskimäärin 6 pataa ja 23 korttia muita maita. Joten värihän tulee silloin peräti 1 – 23/29 * 22/28 ~= 39,8% kerroista.

    No ihmehän tuo tulos ei ole, sillä ehdothan oli annettu varsin tarkasti. Kuitenkaan ei ole järkevää laskea kuinka todennäköisesti keskimäärin jossain tilanteessa tulee väri tarkennetuilla ehdoilla. Kannattaa vain laskea, kuinka monta pataa vastustajilla on jaon aikana ollut kädessään ja laskea siitä outit itselleen. Se kai vaatisi jonkinasteista pelaajatuntemusta.

    #50155
    Tera83
    Member

    Preflopilla on jaetuista 20 kortista keskimäärin 5 on pataa, sinulla on kädessäsi kaksi, oletetaan että jäljelle jääneet 3 pataa heitettiin pakkaan.

    Mielestäni todennäköisyys vedon kiinni saamiselle kuuluu laskea siis näin:

    Yhteensä 13 pataa, itsellä kaksi, kolme kipattu, kaksi pöydässä siis kuusi pataa jäljellä pakassa. Lasketaan 6/47 * 5/46 + 6/47 * 41/46 + 41/47 * 6/46.

    jos nyt tuolla tavalla aletaan laskemaan niin eikös sitten niitä kaikkia muitakin maita ole jaettu se samat 5 jolloin voitaisiin jäljellä olevasta pakasta vähentää se 15 muuta korttia vielä jotka eivät siis auta sinua värinvetosi kanssa?

    #50161
    Wesby
    Member

    Hieman ristiriitaisia vastauksia tulee nyt. En ole enää itsekkään aivan varma miten tuo oikeasti menee. Voisiko joku nyt vääntää rautalangasta ja maalata vielä sormiväreilläkin?

    Yksi asia tuli vielä mieleeni: Miten on nettipokerissa, jaetaanko ennen turnia ja riveriä burn-cardit ja menevätkö ne myös pakkaan. Tämä olisi mielestäni myös otettava huomioon että on olemassa 25% todennäköisyys sille että burn-card olisi täydentänyt värin vedon. Ja näin vähentänyt todennäköisyyttä saada oikea värikortti turnilta tai riveriltä. Livepelejä varten tuo on helppo ottaa huomioon mutta miten on nettipokerissa?

    #50162
    JR
    Participant

    Koitetaanpa huvin vuoksi purkaa trolli pala palalta…

    @Wesby wrote:

    Kyseessä on 10 hengen FL texas rinki. Saat A :pata: 9 :pata: hanskan. Päädyt 5-way flopille, sb korottaa ja 3 edelläsi kippaavat. Pöydässä K :hertta: 8 :pata: 7 :pata: , olet flopannut värin vedon. Pokerin käsikirjan mukaan todennäköisyytesi saada väri turnilla tai riverillä on 35%.

    Itse olen eri mieltä. Preflopilla on jaetuista 20 kortista keskimäärin 5 on pataa, sinulla on kädessäsi kaksi, oletetaan että jäljelle jääneet 3 pataa heitettiin pakkaan.

    No niin, tässä tehtiin ensimmäinen temppu. Ilman muuta tietoa preflopilla jaetuista korteista tosiaan 5 on keskimäärin pataa, mutta omien korttiesi (ja tässä vaiheessa jaetun flopin) tuoma lisäinfo vaikuttaa vaikuttaa loppupakan, ja siis myös tuntemattomien käsikorttien jakaumaan. Tuntemattomia patoja on 9 ja kortteja yhteensä 47, joten muiden pelaajien käsissä (oli sitten heitetty pakkaan tai ei) patoja on keskimäärin ~3,4468.

    @Wesby wrote:

    Mielestäni todennäköisyys vedon kiinni saamiselle kuuluu laskea siis näin:

    Yhteensä 13 pataa, itsellä kaksi, kolme kipattu, kaksi pöydässä siis kuusi pataa jäljellä pakassa. Lasketaan 6/47 * 5/46 + 6/47 * 41/46 + 41/47 * 6/46.

    Todennäköisyys värille on siis 24%!!

    Ja tässä tapahtuu toinen virhe. Jos otetaan pois heitetyt padat “huomioon”, pitää loppupakan koosta vähentää pelaajien käsikortit. Patoja on pakassa jäljellä 9-3,4468=5,5532 ja pakassa on kortteja 52-23=29. Todennäköisyys värille siis tällä laskutavalla

    1-(29-5,5532)/29*(28-5,5532)/28 = 0,35184

    Eli noin 35%, yllättäen.

    #50242
    mongeron
    Participant

    @Wesby wrote:

    Yksi asia tuli vielä mieleeni: Miten on nettipokerissa, jaetaanko ennen turnia ja riveriä burn-cardit ja menevätkö ne myös pakkaan. Tämä olisi mielestäni myös otettava huomioon että on olemassa 25% todennäköisyys sille että burn-card olisi täydentänyt värin vedon. Ja näin vähentänyt todennäköisyyttä saada oikea värikortti turnilta tai riveriltä. Livepelejä varten tuo on helppo ottaa huomioon mutta miten on nettipokerissa?

    Burn cardit ovat ihan samalla tavalla tuntemattomia kortteja kuin kaikki muutkin pakassa olevat kortit.

    – mongeron

    #50430
    All-in
    Participant

    @Wesby wrote:

    Hieman ristiriitaisia vastauksia tulee nyt. En ole enää itsekkään aivan varma miten tuo oikeasti menee. Voisiko joku nyt vääntää rautalangasta ja maalata vielä sormiväreilläkin?

    Yksi asia tuli vielä mieleeni: Miten on nettipokerissa, jaetaanko ennen turnia ja riveriä burn-cardit ja menevätkö ne myös pakkaan. Tämä olisi mielestäni myös otettava huomioon että on olemassa 25% todennäköisyys sille että burn-card olisi täydentänyt värin vedon. Ja näin vähentänyt todennäköisyyttä saada oikea värikortti turnilta tai riveriltä. Livepelejä varten tuo on helppo ottaa huomioon mutta miten on nettipokerissa?

    Tiedossasi on vain 5 korttia. 2 pataa kädessä, 2 pataa pöydässa ja 1 muu kortti. Kaikki muut 47 korttia sijaitsevat tuntemattomassa paikassa. Niiden joukossa ne puuttuvat 9 pataa. Esimerkiksi on yhtä todennäköistä, että pata A on naapuripelaajalle 1. jaettu kortti, tai se on pakan päällimmäinen tai pakan alimmainen tai mikä tahansa muu paikka.

    Todennäköisyys sille, että turnissa ei tule pataa on 38/47. Jos turnissa ei tule pataa, todennäköisyys että riverissäkään ei tule pataa on 37/46.

    Todennäköisyys, ettei turnissä EIKÄ riverissä tule pataa on 38/47*37/46 = 65%. Todennäköisyys, että tulee vähintään 1 pata on silloin 100%-65% = 35%.

    #683198
    Alieni
    Participant

    Näin yhdys sanat kirjoitetaan oikein. Hups…

    Terveiset äidille.

    #683203
    1cup2girls
    Participant

    Väärinhän tuo op teksti on, mutta samantyyppista ajattelumallia voi käyttää multiway poteissa, jossa hajanaiseen värivetoboardiin on tunkemassa useampi vihu ennen heroa rahansa sisälle. Vaikka herolla olisi A-värinveto, niin ilman muita apuja kannattaa miettiä onko järkevää laittaa merkkinsä keskelle, koska vastassa on taatusti se setti ja muita värinvetoja, jotka syövät outteja.

    #683210
    _JM
    Participant

    @1cup2girls wrote:

    Vaikka herolla olisi A-värinveto, niin ilman muita apuja kannattaa miettiä onko järkevää laittaa merkkinsä keskelle, koska vastassa on taatusti se setti ja muita värinvetoja, jotka syövät outteja.

    Jos moni vihu on tunkemassa rahoja keskelle, niin pot oddsit ovat yleensä niin hyvät, ettei ässävärinvedon kippaamisessa ole mieltä. Ei kolmea tai neljää vastustajaa vastaan tarvi kaikkia 9 outtia.

    #683213
    WD40
    Member

    @Wesby wrote:

    Preflopilla on jaetuista 20 kortista keskimäärin 5 on pataa, sinulla on kädessäsi kaksi, oletetaan että jäljelle jääneet 3 pataa heitettiin pakkaan.

    Eikö jollain todennäköisyydellä noista kolmesta padasta kaksi mene samalle pelaajalle? Ja tämä pelaaja ei varmasti lähes millään todennäköisyydellä kippaa värinvetoaan yhteen betsiin?

    -> jos kaikki kippaa, patoja on poltettu tod näk hieman vähemmän -> värin saamisen tod näk kasvaa

    Vaiko?

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 29 total)
  • The forum ‘Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta’ is closed to new topics and replies.