• Nettipokeri aiheuttaa vähän ongelmia

    Home Forums Pokeritieto Pokeriuutiskeskustelua Nettipokeri aiheuttaa vähän ongelmia

    Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 30 total)
    • Author
      Posts
    • #804317
      stars10
      Member

      @Peixinho wrote:

      @stars10 wrote:

      Pokerissa voi varianssa vaikuttaa niin, että henkilö pysyy pitkäänkin pinnalla ja jopa voitollisena, mutta ilman mitään suurempaan turnausrahastusta, peliriippuvainen menee katki. Se on vain ajan kysymys.

      Päinvastoin, suurempi turnausrahastus on takuuvarma keino peliongelmaisen poikkasta itsensä. Ellei sitten ole kyseessä joku aivan järjetön potti.

      No, eikö turnausvoitot ole juuri periaatteessa järjettömiä potteja suhteessa yksittäisen turnauksen taitotaso vs. tuuri? Eli, flippien napsuminen loppuvaiheessa palkitaan ruhtinaalisesti suurella summalla. Jos peliriippuvainen ison voiton jälkeen ymmärtää pelata suhteellisen pientä, niin hän ei mene koskaan katki tai häviä pokerissa kokonaisuudessaan. Tietenkin tälläinen on vain harvinainen tapahtuma, koska valtaosa ei voita isosti, vaan häviää.

      #804320
      tneva82
      Member

      @ves wrote:

      @tneva82 wrote:

      Turha väittää pokerin olevan jotenkin moralistisempi laji kun siinäkin vaan pyritään viemään paisteilta rahat.

      Ei oo vaikeeta arvata onko sull up- vai downswing menossa, kun taas pitää trollata oikein urakalla. 🙄

      Lol. Sinähän tässä trollaat jos väität ettei pokerissa ole tarkoitus viedä paisteilta rahat 😀

      Vai luuletko sinä että pokerissa on tarkoitus(lol) edistää maailman rauhaa lahjoittamalla rahaa sitä tarvitseville 😉

      Pokeri on raadollinen peli. Voittavat pelaajat toivovat että peliin tulee paljon paisteja isoilla tilipusseilla pitämään hauskaa ja lahjoittamaan rahat voittaville pelaajille. Jos pokerissa ei olisi häviäviä pelaajia niin sitten kukaan ei pelissä voittaisi vaan loppujen lopuksi KAIKKI häviäisivät raken takia rahansa.

      Pokeri noudattaa varsin hyvin viidakon lakeja. Vahvemmat syövät heikommat ja heikommilla ei loppujen lopuksi ole mitään saumaa. Häviävä pelaaja saattaa hetken olla voitolla munkituksella mutta loppujen lopuksi häviää rahansa.

      Alkaa naurattaa joidenkin tekopyhyys täällä 😀 Yrittää ny väittää ettei voittavat pelaajat pyri hyötymään huonojen pelaajien kustannuksella…Kun siitä koko pokerissa on kyse 😀

      Ei pokeri ole mikään jalo laji jossa pelaajat mittelevät selvittääkseen kuka on kuka. Miksi luulet että pokerissa on raha mukana? Vastaus: Koska koko homman juju on viedä rahat. Jos pelaajien taitotaso on identtinen=kumpikaan ei voita pitkässä juoksussa. Ergo koko pelissä ei ole ideaa ellei toinen ole huonompi pelaaja. Jos toinen on huonompi pelaaja hän häviää loppujen lopuksi kaikki rahansa(tai kunnes kyllästyy häviämään). Ja tuossa koko hommasta on kyse.

      Pelaajat voisi piirtää käänteiseen kolmioon jossa raha siirtyy yhä ylöspäin. Kuinka pieni se ylin osuus on onkin sitten kysymys(ts missä vaiheessa pelaajien taitotaso on niin samankaltainen ettei kumpikaa voita rakea toista vastaan jolloin ainu syy näille pelata samassa pöydässä on joku selvästi huonompi pelaaja samassa pöydässä kompensoimassa rahaa minkä identtisen taitoiset häviävät keskenään miekkoja kolisutellessa rakelle)

      Mutta hei eihän sinun kaltainen foorumitrolli edes yritä arqumentoida vaan kuha trollaa.

      #804322

      Vittu mitä juttua tnevalta. Olis hauska nähdä lähde mikä osoittaa että pokeri on yli 90% pelaajista massiivisen -EV-peli. Ite veikkaan että voittavia pelaajia on nyt ainakin tuplasti enemmän. Ainakin niitä on suhteellisen paljon enemmän kun RAYn peleissä. Häviävistä pelaajistakin merkittävällä osalla on varmaan parempi palautus% kun tuplapotissa. noh mitään lähdettähän mulla ei tähän ole joten aika mutuilua. Muutenkin väittäminen etteikö “pokeri ole sen eettisempi peli” on vähintäänkin koomista. Vertauskuvana vois käyttää kahta eri nyrkkeilymatsia, toisessa ottelussa toisen nyrkkeilijän kädet sidottais selän taakke ja toinen matsi käytäis ihan normaalisti. Molemmissa otteluissa jommalle kummalle tulis turpaan, mut kyl mä silti sanoisin että matsi jossa toisellakin on mahis voittaa on asteen tai pari “eettisempi”.

      #804323
      tneva82
      Member

      @Nousevalaitapuolustaja wrote:

      Vittu mitä juttua tnevalta. Olis hauska nähdä lähde mikä osoittaa että pokeri on yli 90% pelaajista massiivisen -EV-peli.

      En ole viellä yhtään tutkimusta nähny joka todistaisi että 90% pelaajista ei olisi häviäjiä.

      Mutta pitäähä sitä pokerinpelaajia täällä porukan päästä todistelemaan että oma peli olisi mukamas yhtään sen parempi. Itsepetos on ihmisille tyypillinen piirre.

      Mikä hätänä. Etkö kestä ajatusta että voittosi on toisen kukkarosta pois?-) Eikö etiikkasi kestä sitä?-) Valitsit väärän harrastuksen siinä tapauksessa. Vai oletko itse yksi näistä 90% häviävästä pelaajasta ja yrität kiistää olevasi häviävä pelaaja ja syytät vain tuuria?-) Selittäisi kyllä viestisi…

      90% pelaajilla ei ole pätkänkään saumaa jäädä voitolle pokerissa. Mutta itseppä valitsevat pelata tätä. Turha sitä on jeesustella että “on tää pokeri +ev peli” kun se on vain minimaalisen pienelle joukolle ja ylivoimainen enemmistö tulee häviämään kaikki rahansa ellei sit lopeta aikaisemmin(tai saa enemmän rahaa nopeampaa tahtia kuin ehtii hävitä)

      #804324
      Aure
      Participant

      Ero on siinä että hedelmäpeli on 100 prosentille pelaajista tappiollinen peli.

      #804325
      Peixinho
      Participant

      @stars10 wrote:

      @Peixinho wrote:

      @stars10 wrote:

      Pokerissa voi varianssa vaikuttaa niin, että henkilö pysyy pitkäänkin pinnalla ja jopa voitollisena, mutta ilman mitään suurempaan turnausrahastusta, peliriippuvainen menee katki. Se on vain ajan kysymys.

      Päinvastoin, suurempi turnausrahastus on takuuvarma keino peliongelmaisen poikkasta itsensä. Ellei sitten ole kyseessä joku aivan järjetön potti.

      No, eikö turnausvoitot ole juuri periaatteessa järjettömiä potteja suhteessa yksittäisen turnauksen taitotaso vs. tuuri? Eli, flippien napsuminen loppuvaiheessa palkitaan ruhtinaalisesti suurella summalla. Jos peliriippuvainen ison voiton jälkeen ymmärtää pelata suhteellisen pientä, niin hän ei mene koskaan katki tai häviä pokerissa kokonaisuudessaan. Tietenkin tälläinen on vain harvinainen tapahtuma, koska valtaosa ei voita isosti, vaan häviää.

      Ei mitään “suhteessa” vaan järjettömän iso. Eli tyyliin miljoona. Joku 50k turnausvoitto on pahinta mitä peliongelmaiselle voi käydä

      #804326

      @tneva82 wrote:

      @Nousevalaitapuolustaja wrote:

      Vittu mitä juttua tnevalta. Olis hauska nähdä lähde mikä osoittaa että pokeri on yli 90% pelaajista massiivisen -EV-peli.

      En ole viellä yhtään tutkimusta nähny joka todistaisi että 90% pelaajista ei olisi häviäjiä.

      Mutta pitäähä sitä pokerinpelaajia täällä porukan päästä todistelemaan että oma peli olisi mukamas yhtään sen parempi. Itsepetos on ihmisille tyypillinen piirre.

      Mikä hätänä. Etkö kestä ajatusta että voittosi on toisen kukkarosta pois?-) Eikö etiikkasi kestä sitä?-) Valitsit väärän harrastuksen siinä tapauksessa. Vai oletko itse yksi näistä 90% häviävästä pelaajasta ja yrität kiistää olevasi häviävä pelaaja ja syytät vain tuuria?-) Selittäisi kyllä viestisi…

      90% pelaajilla ei ole pätkänkään saumaa jäädä voitolle pokerissa. Mutta itseppä valitsevat pelata tätä. Turha sitä on jeesustella että “on tää pokeri +ev peli” kun se on vain minimaalisen pienelle joukolle ja ylivoimainen enemmistö tulee häviämään kaikki rahansa ellei sit lopeta aikaisemmin(tai saa enemmän rahaa nopeampaa tahtia kuin ehtii hävitä)

      En oo myöskään nähnyt yhtään tutkimusta joka osottais etteikö Spagettimonsteri olisi olemassa. Sinä se olit joka tuli heittämään faktana että yli 90% pelaajista pokeri on massiivisen -EV-peli, minä epäilen asiaa ja tulen epäilemään niin pitkään kun joku asian toisin osoittaa.

      Totta kai mä tiedän että mun voittoni on jonkun toisen kukkarosta pois, maailmassa on aika vähän asioita jotka ei lopulta olisi jonkun toisen kukkarosta poissa. Mä kuitenkin annan jokaiselle pelaajalle mahdollisuuden voittaa minun rahani, itseasiassa ottaen huomioon kuinka vähän aikaa nykyään jaksan käyttää aikaani pokerin opiskeluun niin sen ei luulisi olevan edes kovin vaikeaa. Minä niinkuin kaikki muutkin pokeriammattilaiset varmasti toivovat, että mahdollisimman vähän voittamistansa rahoista tulisi pelaajilta joilla ei olisi varaa hävitä, mutta lopulta en kuitenkaan voi vaikuttaa kenen rahoja voitan. Uskon ja toivon kuitenkin että suurelle osalle häviävistä pokerin pelaajista tää on vaan harmitonta ajanvietettä josta he maksavat tiettyä hintaa (samaa myös tukee pelurin vuosiraportti). Samoin kuin kuka tahansa meistä maksaa jääkiekkoammattilaisten palkan mennessään lätkämatsiin tai LeBron James maksaa yhden kylän palkan ostaessaan 500 Dom Pérignon-kuohuviinipulloa seurueelleen.

      Suuri osa sun viestistä on ihan turhia henkilökohtaisuuksia ja muuta bs:ää, mutta todetaan nyt sen verran että nykyisessä HEMin DB:ssä mulla on 482241 kättä joissa olen voittanut 4.52bb/100 keskitason ollessa nl1k. Varianssi tässä pelissä toki on sairasta niin ei varmaksi sano että olen voittava pelaaja, tällä hetkellä se toki näyttää suhteellisen todennäköiseltä.

      #804327
      Peixinho
      Participant

      Ennen kuin juttu lähtee liikaa laihomaiselle etiikka/moraalilinjalle, muistuttaisin tässä että kukaan ei pyssy ohimolla pakota paisteja sinne pokeripöydän ääreen. Aikuiset ihmiset saavat tehdä rahoillaan mitä haluavat. Tietysti pieni osa on ongelmapelureita, mutta nettipelit on kuitenkin suht helppo saada poikki antamalla pankin avainluvut jollekin toiselle tai sulkemalla verkkotunnukset kokonaan. Kolikkopeleihin törmää joka kerta ravinnonhakureissulla ja ainut tapa välttyä houkutuksilta kokonaan on luopua valuutan käytöstä.

      #804329
      JarnoV
      Participant

      @tneva82 wrote:

      90% pelaajilla ei ole pätkänkään saumaa jäädä voitolle pokerissa.

      90% pelaajista voi hyvinkin olla negatiivinen odotusarvo, mutta se ei tarkoita, että niillä ei olisi “pätkänkään saumaa jäädä voitolle”. Paistien pelimäärillä voi hyvin jäädä voitolle, vaikka odotusarvo on negatiivinen samalla tavalla kuin voittava pelaaja voi jäädä tappiolle.

      #804335
      MikBit
      Participant

      @tneva82 wrote:

      Mutta pitäähä sitä pokerinpelaajia täällä porukan päästä todistelemaan että oma peli olisi mukamas yhtään sen parempi. Itsepetos on ihmisille tyypillinen piirre.

      En ole varsinainen pokerinpelaaja vaan vedonlyöjä. Pokeria reilumpaa peliä saa hakea.

      Otetaan nyt Veikkaus esimerkkinä.

      Veikkaus tarjoaa mahdollisuuden käydä tietokoneavusteisesti hakemassa pelitiedot jokaisesta pelatusta Vakiorivistä. Yksittäisille kohteille voi hakea suhteellisen tarkat todennäköisyydet Betfairin kertoimista. Tietokone käy rivit yksi kerrallaan läpi. Jos rivi osoittautuu edulliseksi pelata niin rivi vain sisään.

      Samaan aikaa suuret massat pelaavat samaa peliä aivan väärällä tavalla. Suosituimpien rivien oa jää alla 10%, kun itse pääsen pelaamaan 120% oa:lla. Onko tämä reilua? 10% on ihmisten ryöstämistä. Silti Veikkaus kehuu jokaista vakioveikkaajaa “asiantuntija” pelaajaksi. Etu on vähän vastavaa kun pokeripöytään pääsisi pelaamaan siten että näkisi toisten kortit – reiluako?

      Pokeri taas on reilua. Voi pelata sitä 0.05 euron panoksella. Pelimerkkisi ei kiinnosta huippuja. Pelaamalla selvästi seuraasi surkeammin odotusarvosi on siltikin kohtuullinen.

      #804391
      Aure
      Participant

      @Peixinho wrote:

      Ennen kuin juttu lähtee liikaa laihomaiselle etiikka/moraalilinjalle, muistuttaisin tässä että kukaan ei pyssy ohimolla pakota paisteja sinne pokeripöydän ääreen. Aikuiset ihmiset saavat tehdä rahoillaan mitä haluavat. Tietysti pieni osa on ongelmapelureita, mutta nettipelit on kuitenkin suht helppo saada poikki antamalla pankin avainluvut jollekin toiselle tai sulkemalla verkkotunnukset kokonaan. Kolikkopeleihin törmää joka kerta ravinnonhakureissulla ja ainut tapa välttyä houkutuksilta kokonaan on luopua valuutan käytöstä.

      Jos aiot syödä törmäät peleihin. Jos peliongelmien eteen jotain tahtoisi todella tehdä olisi ensimmäinen askel pelien poistaminen ruokakaupoista.

      #805850
      pahakuutti
      Participant

      http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit/rahapelaamisen-ik%e4rajat-suojelevat-nuoria-haitoilta/707386

      Voi prkleen prkle että se piti sitten ihan asiallinen (joskin ihan paska ympäripyöreydessään) pääkirjoitus lopettaa tohon erityisesti nettipokeri aiheuttaa ongelmia lauseeseen. STana tunarit eikä tonne voi edes haukkua eli kommentoida. prkl 😈

      Miten olis ollu vaikka mukaan lause: “nettipokeri on kiellettyä alle 18 vuotiailta.” Tai “nettipokerin ei ole todettu aiheuttavan yhtä paljon ongelmia kuin automaattien”.. Mutta ei. 😳

      Edit: Ähh. otsikko on liian pitkä joten linkki ei toimi sitä klikatessa. Pitää maalata itse jotta pääsee keskisuomalaisen pääkirjoitukseen. Tietääkö joku miten ton sais korjattua?. Ei ollu eka kerta.

      MODE EDIT: Linkki korjattu.

      #805854
      AA23
      Participant

      @pahakuutti wrote:

      Edit: Ähh. otsikko on liian pitkä joten linkki ei toimi sitä klikatessa. Pitää maalata itse jotta pääsee keskisuomalaisen pääkirjoitukseen. Tietääkö joku miten ton sais korjattua?. Ei ollu eka kerta.

      “Ääkkönen” linkissä aiheuttaa ongelman. “ä” linkissä pitää korvata “%e4”:llä

      http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit/rahapelaamisen-ik%e4rajat-suojelevat-nuoria-haitoilta/707386

      #805876
      Mittarimato
      Participant

      @pahakuutti wrote:

      Voi prkleen prkle että se piti sitten ihan asiallinen (joskin ihan paska ympäripyöreydessään) pääkirjoitus lopettaa tohon erityisesti nettipokeri aiheuttaa ongelmia lauseeseen. STana tunarit eikä tonne voi edes haukkua eli kommentoida. prkl 😈

      Kyllähän sinne voi kommentoida, ja ihan asiallinen vastine onkin jo sivun alareunaan ilmaantunut.

      #805895
      onlyDoNs
      Participant

      @Mittarimato wrote:

      @pahakuutti wrote:

      Voi prkleen prkle että se piti sitten ihan asiallinen (joskin ihan paska ympäripyöreydessään) pääkirjoitus lopettaa tohon erityisesti nettipokeri aiheuttaa ongelmia lauseeseen. STana tunarit eikä tonne voi edes haukkua eli kommentoida. prkl 😈

      Kyllähän sinne voi kommentoida, ja ihan asiallinen vastine onkin jo sivun alareunaan ilmaantunut.

      Minne? Minen näe mittään.

      E: jaa se olikin täällä: http://www.ksml.fi/mielipide/keskustelupalsta/posts/list/40335.htm

    Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 30 total)
    • The forum ‘Pokeriuutiskeskustelua’ is closed to new topics and replies.