• Nettipokeri kriisissä

    Etusivu Foorumit Pokeritieto Pokeriuutiskeskustelua Nettipokeri kriisissä

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 50)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #32754
      sett1
      Jäsen

      No money in poker. Everyone is solid.

      http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/07/nettipokerihuuma_laantumassa_2754162.html

      Internetissä pelattava pokeri menettää suosiotaan Suomessa. Ammatikseen pokeria pelaavien määrän arvioidaan laskeneen useista tuhansista noin tuhanteen pelaajaan. Peleistä on tullut kovatasoisia, eikä äkkirikastuminen enää ammattilaisten mukaan onnistu.
      2000-luvun puolivälissä Suomen vallanneen internetpokerihuuman aika on ohi. Voittaminen ei ole enää niin helppoa, kertoo pokeriammattilainen Aki Pyysing:
      – Pelaajat ovat tulleet paremmiksi globaalistikin. Pitää pelata paremmin, ja kaikilla ei riitä halukkuutta tai rahkeita kehittää osaamistaan.
      Pyysing kertoo, että muutos tuntuu kukkarossa.
      – En samalla tavalla pysty saamaan tuloja, vaikka pelaan saman verran. Se kertoo siitä, että peli on tiukentunut.
      Viimeisimmän varjon alalle heittivät uutiset Yhdysvalloista. Siellä kaksi isoa internetpokeria tarjoavaa sivustoa suljettiin epäiltyinä lain kiertämisestä. Kansainvälisen internetpokerin tulevaisuus onkin epäselvä.
      Myös Suomessa puuhataan muutosta. Hallitusohjelmassa esitetään, että ulkomaisilla sivustoilla pelaamista rajoitettaisiin. Esitys saa pokeriammattilaiselta tylyn tuomion.
      – Jos laki tulee, rajoituksia ryhdytään kiertämään, tai sitten muutetaan ulkomaille. Varmaan jonkin verran [pokerinpelaajia] muuttaisikin.
      Syynä on, että ulkomaiset sivustot kokoavat virtuaalisiin pelipyötiin enemmän isolla rahalla mutta vähäisillä taidoilla pelaavia. Ammattilaisen on helpompi voittaa onnenonkijat.
      Raha-automaattiyhdistyksen pokeripelipäällikkö Jussi Hietaranta ei ota kantaa hallitusohjelman kirjaukseen, mutta puolustaa RAY:n nettipokeria reiluna ja luotettavana nettipokerihuoneena.
      – Ihmiset haluavat pelata niitä vastaan, joista kokevat saavansa voiton helpoiten. RAY:n sivusto on niille, jotka pelaavat viihdemielessä. Eivät ammattilaiset ole koskaan olleet meidän kohderyhmämme.
      Nettipokeri on kuitenkin tärkeä osa-alue RAY:lle. Syksyllä RAY järjestää ensimmäiset nettipokerin SM-kilpailut. Jussi Hietarannan mukaan kisoihin odotetaan tuhansia pelaajia – myös niitä, jotka pelaavat ulkomailla ammatikseen.

      #791763
      tonza
      Osallistuja

      Jos ei nyt kriisissä, mutta peli on tiukentunut esim. viidessä vuodessa huomattavasti. Yhä suurempi osa pelaajista tietää paremmin mitä tekee. Eikä se mikään ihme ole. Kysehän on silkasta riihikuivasta. Kuka sitä nyt vähänkään pidempään vapaaehtoisesti luovuttaa rahansa pöydissä kun netti on pullollaan opetusvideoita ja muuta -materiaalia.

      Ei me donatoijat pöydistä koskaan kokonaan kadota, mutta meiltäkin tulee olemaan aina vain vakeampi saada sitä stäkkiä, ja yhä useammin myös me saadaan stäkättyä joku.

      Tiukentunut peli korostuu nimenomaan nl:ssa, omahan eri versioita pelaamalla spotannee enemmän helpommin vietävissä olevia isoja potteja.

      #791765
      kritism
      Osallistuja

      Pokerstarsin pienen binin turnauksissa on huonompi taso kun ikinä aikasemmin. Kreikka, epsanja ja portugali takaavat sen.

      #791769
      ariko
      Osallistuja

      Pelien tiukentuminen on ollut aivan älyttömän suuri siitä kuin itse aloitin, silloin kun olisin osannut edes sen mitä nykyään kuvittelen osaavani
      niin olisi ollut mahdollista tehdäkin rahaa, nykyään vaaditaan huomattavasti enemmän taitoa !

      Sika tiukkaa jokapuolella, ainakin mikrotasoilla ray pokeri taitaa olla ainoa jossa vielä löytyy löysiäkin pöytiä.
      tosin sielläkin alkanut jo tiukennusta näkymään, mutta muuten yli 35% flopppiprosentit ja yli 30xBB keskiarvopotit alkaa olemaan historiaa.

      #791774
      _______
      Osallistuja

      @ariko wrote:

      Pelien tiukentuminen on ollut aivan älyttömän suuri siitä kuin itse aloitin, silloin kun olisin osannut edes sen mitä nykyään kuvittelen osaavani
      niin olisi ollut mahdollista tehdäkin rahaa, nykyään vaaditaan huomattavasti enemmän taitoa !

      Sika tiukkaa jokapuolella, ainakin mikrotasoilla ray pokeri taitaa olla ainoa jossa vielä löytyy löysiäkin pöytiä.
      tosin sielläkin alkanut jo tiukennusta näkymään, mutta muuten yli 35% flopppiprosentit ja yli 30xBB keskiarvopotit alkaa olemaan historiaa.

      internet-pelaaminen/nettipelaajien-tason-paraneminen-t1314.html

      #791775
      stars10
      Jäsen

      @kritism wrote:

      Pokerstarsin pienen binin turnauksissa on huonompi taso kun ikinä aikasemmin. Kreikka, epsanja ja portugali takaavat sen.

      Huomasin saman, kun jouduin siirtymään FTP:ltä Starsille. Taso on pikkupöydissä hyvin kirjava.

      #791786
      Aki
      Osallistuja

      @Jussi Hietaranta wrote:

      – Ihmiset haluavat pelata niitä vastaan, joista kokevat saavansa voiton helpoiten. RAY:n sivusto on niille, jotka pelaavat viihdemielessä. Eivät ammattilaiset ole koskaan olleet meidän kohderyhmämme.

      Hietaranta on saatu iloisesti työntämään suustaan samaa paskaa mitä koko virallinen osasto on aina työntänyt.

      Tässä esitetään J.J. Kasvi teoriaa, että on kahdenlaisia pelaajia, ammattilaisia ja viihdepelaajia. Pokeripäällikön pitäisi tietää, että pelaajien osaamistaso menee liukumalla eikä ole mitään kuilua. Suora valehteleminen siitä, että ammatilaisten reikki ei kelpaisi on tietysti asia erikseen. Toki niitä sitten odotellaan SM-kisoihin kieli pitkällä. Kenen leipää syöt sen lauluja laulat…

      Hienosti hoidettu mainokseksi tämäkin uutinen. Jos minun puolen tunnin haastiksestani olisi julkaistu jotain muuta kuin nämä kolme lausetta mitä tässä niin ei olisi aivan niin maksuton mainos.

      Kovin hyvää journalismia ei ole, että rayn pokerista julkaistaan vain siltä palkkaa saavan lausunto.

      #791789
      maku5
      Osallistuja

      Kohta pitää olla huolissaan YLE.

      #791796
      Jussi Hietaranta
      Osallistuja

      @Aki wrote:

      @Jussi Hietaranta wrote:

      – Ihmiset haluavat pelata niitä vastaan, joista kokevat saavansa voiton helpoiten. RAY:n sivusto on niille, jotka pelaavat viihdemielessä. Eivät ammattilaiset ole koskaan olleet meidän kohderyhmämme.

      Hietaranta on saatu iloisesti työntämään suustaan samaa paskaa mitä koko virallinen osasto on aina työntänyt.

      Tässä esitetään J.J. Kasvi teoriaa, että on kahdenlaisia pelaajia, ammattilaisia ja viihdepelaajia. Pokeripäällikön pitäisi tietää, että pelaajien osaamistaso menee liukumalla eikä ole mitään kuilua. Suora valehteleminen siitä, että ammatilaisten reikki ei kelpaisi on tietysti asia erikseen. Toki niitä sitten odotellaan SM-kisoihin kieli pitkällä. Kenen leipää syöt sen lauluja laulat…

      Hienosti hoidettu mainokseksi tämäkin uutinen. Jos minun puolen tunnin haastiksestani olisi julkaistu jotain muuta kuin nämä kolme lausetta mitä tässä niin ei olisi aivan niin maksuton mainos.

      Kovin hyvää journalismia ei ole, että rayn pokerista julkaistaan vain siltä palkkaa saavan lausunto.

      Koska RAY ei tänne enää saa Pokeritiedon/Pokerisivujen hallituksen päätöksellä mitään kommentoida, vastaan yksityishenkilönä (toivottavasti sopii).

      Koskaan en ole väittänyt ettei ammattilaisten reikki kelpaa. Joka toista väittää, valehtelee. Tulkintasi on siis väärä. Ammattilaiset kelpaavat yhtä lailla pelaamaan RAY Pokeria mutta kuten varmasti tiedät, jos tarjolla ei ole bonuksia, rakebackia tai raceja, palautus pelaamisesta ei ole niin houkutteleva että se ammattilaisia kiinnostaisi. Myös muut – RAY:sta riippumattomat – rajoitukset esimerkiksi pelitilin maksimisaldon tai pokerin markkinoinnin suhteen johtavat siihen että paljon pelaavia (ammattilaisia) ei kannata ensisijaisesti tavoitella. Ammattilaisia ei “odotella” SM-kisoihin sen enempää kuin muitakaan vaan SM-kisojen odotetaan palkintopoteista johtuen kiinnostavan turnauksia ulkomaisilla sivustoilla pelaavia huomattavasti enemmän kuin normaalit viikkoturnaukset.

      Lohdutukseksi voin sanoa että minun haastattelustani taidettiin julkaista kutakuinkin yhtä monta lausetta kuin sinun. Haastattelustani jätettiin mm. julkaisematta kohta jossa totesin meidän myös tehneen virheitä RAY:n nettipokeriprojektin ja RAY Pokerin olemassaolon aikana sekä tavoitteiden olevan jatkossa korkeammalla. Kommenttini ei kuitenkaan tainnut sisältää suurta uutisarvoa joten se jätettiin julkaisematta kuten myös monta muuta asiaa oman haastattelusi tapaan.

      Terv. Jussi

      #791798
      mokkimies
      Osallistuja

      @Jussi Hietaranta wrote:

      @Aki wrote:

      @Jussi Hietaranta wrote:

      – Ihmiset haluavat pelata niitä vastaan, joista kokevat saavansa voiton helpoiten. RAY:n sivusto on niille, jotka pelaavat viihdemielessä. Eivät ammattilaiset ole koskaan olleet meidän kohderyhmämme.

      Hietaranta on saatu iloisesti työntämään suustaan samaa paskaa mitä koko virallinen osasto on aina työntänyt.

      Tässä esitetään J.J. Kasvi teoriaa, että on kahdenlaisia pelaajia, ammattilaisia ja viihdepelaajia. Pokeripäällikön pitäisi tietää, että pelaajien osaamistaso menee liukumalla eikä ole mitään kuilua. Suora valehteleminen siitä, että ammatilaisten reikki ei kelpaisi on tietysti asia erikseen. Toki niitä sitten odotellaan SM-kisoihin kieli pitkällä. Kenen leipää syöt sen lauluja laulat…

      Hienosti hoidettu mainokseksi tämäkin uutinen. Jos minun puolen tunnin haastiksestani olisi julkaistu jotain muuta kuin nämä kolme lausetta mitä tässä niin ei olisi aivan niin maksuton mainos.

      Kovin hyvää journalismia ei ole, että rayn pokerista julkaistaan vain siltä palkkaa saavan lausunto.

      Koska RAY ei tänne enää saa Pokeritiedon/Pokerisivujen hallituksen päätöksellä mitään kommentoida, vastaan yksityishenkilönä (toivottavasti sopii).

      Koskaan en ole väittänyt ettei ammattilaisten reikki kelpaa. Joka toista väittää, valehtelee. Tulkintasi on siis väärä. Ammattilaiset kelpaavat yhtä lailla pelaamaan RAY Pokeria mutta kuten varmasti tiedät, jos tarjolla ei ole bonuksia, rakebackia tai raceja, palautus pelaamisesta ei ole niin houkutteleva että se ammattilaisia kiinnostaisi. Myös muut – RAY:sta riippumattomat – rajoitukset esimerkiksi pelitilin maksimisaldon tai pokerin markkinoinnin suhteen johtavat siihen että paljon pelaavia (ammattilaisia) ei kannata ensisijaisesti tavoitella. Ammattilaisia ei “odotella” SM-kisoihin sen enempää kuin muitakaan vaan SM-kisojen odotetaan palkintopoteista johtuen kiinnostavan turnauksia ulkomaisilla sivustoilla pelaavia huomattavasti enemmän kuin normaalit viikkoturnaukset.

      Lohdutukseksi voin sanoa että minun haastattelustani taidettiin julkaista kutakuinkin yhtä monta lausetta kuin sinun. Haastattelustani jätettiin mm. julkaisematta kohta jossa totesin meidän myös tehneen virheitä RAY:n nettipokeriprojektin ja RAY Pokerin olemassaolon aikana sekä tavoitteiden olevan jatkossa korkeammalla. Kommenttini ei kuitenkaan tainnut sisältää suurta uutisarvoa joten se jätettiin julkaisematta kuten myös monta muuta asiaa oman haastattelusi tapaan.

      Terv. Jussi

      RAY:llä on pienempi rake kuin muilla sivustoilla. Käsittääkseni teillä on käytännössä noin 50% rakeback verrattuna kilpailijoihin. Se, että se on jokaiselle pelaajalle saatavissa, ei poista tosiasiaa pelaamisen houkuttelevuudesta ammattilaisille. Akin kanssa olen samaa mieltä siitä, että tässä on käytännössä kyseessä maksamaton RAY:n mainos. Kouluruokakin on maksutonta – ilmaista se ei tosin ole.

      #791803
      PikkuPro
      Osallistuja

      @Jussi Hietaranta wrote:

      @Aki wrote:

      @Jussi Hietaranta wrote:

      – Ihmiset haluavat pelata niitä vastaan, joista kokevat saavansa voiton helpoiten. RAY:n sivusto on niille, jotka pelaavat viihdemielessä. Eivät ammattilaiset ole koskaan olleet meidän kohderyhmämme.

      Hietaranta on saatu iloisesti työntämään suustaan samaa paskaa mitä koko virallinen osasto on aina työntänyt.

      Tässä esitetään J.J. Kasvi teoriaa, että on kahdenlaisia pelaajia, ammattilaisia ja viihdepelaajia. Pokeripäällikön pitäisi tietää, että pelaajien osaamistaso menee liukumalla eikä ole mitään kuilua. Suora valehteleminen siitä, että ammatilaisten reikki ei kelpaisi on tietysti asia erikseen. Toki niitä sitten odotellaan SM-kisoihin kieli pitkällä. Kenen leipää syöt sen lauluja laulat…

      Hienosti hoidettu mainokseksi tämäkin uutinen. Jos minun puolen tunnin haastiksestani olisi julkaistu jotain muuta kuin nämä kolme lausetta mitä tässä niin ei olisi aivan niin maksuton mainos.

      Kovin hyvää journalismia ei ole, että rayn pokerista julkaistaan vain siltä palkkaa saavan lausunto.

      Koska RAY ei tänne enää saa Pokeritiedon/Pokerisivujen hallituksen päätöksellä mitään kommentoida, vastaan yksityishenkilönä (toivottavasti sopii).

      Koskaan en ole väittänyt ettei ammattilaisten reikki kelpaa. Joka toista väittää, valehtelee. Tulkintasi on siis väärä. Ammattilaiset kelpaavat yhtä lailla pelaamaan RAY Pokeria mutta kuten varmasti tiedät, jos tarjolla ei ole bonuksia, rakebackia tai raceja, palautus pelaamisesta ei ole niin houkutteleva että se ammattilaisia kiinnostaisi. Myös muut – RAY:sta riippumattomat – rajoitukset esimerkiksi pelitilin maksimisaldon tai pokerin markkinoinnin suhteen johtavat siihen että paljon pelaavia (ammattilaisia) ei kannata ensisijaisesti tavoitella. Ammattilaisia ei “odotella” SM-kisoihin sen enempää kuin muitakaan vaan SM-kisojen odotetaan palkintopoteista johtuen kiinnostavan turnauksia ulkomaisilla sivustoilla pelaavia huomattavasti enemmän kuin normaalit viikkoturnaukset.

      Lohdutukseksi voin sanoa että minun haastattelustani taidettiin julkaista kutakuinkin yhtä monta lausetta kuin sinun. Haastattelustani jätettiin mm. julkaisematta kohta jossa totesin meidän myös tehneen virheitä RAY:n nettipokeriprojektin ja RAY Pokerin olemassaolon aikana sekä tavoitteiden olevan jatkossa korkeammalla. Kommenttini ei kuitenkaan tainnut sisältää suurta uutisarvoa joten se jätettiin julkaisematta kuten myös monta muuta asiaa oman haastattelusi tapaan.

      Terv. Jussi

      Minuakin vähän särähti korvaan Akin lausunto, ei toi lehtijuttu niin selkeältä piilomainonnalta vaikuttanut.

      Siinä Jussi nyt kyllä oot pihalla, että RAY on ihan kohtuullisen kilpailukykyinen reikillään. Ei meitä ammattilaisia kiinnosta bonukset/racet tms. itseisarvoisesti pätkääkään vaan mahdollisimman pieni siivu järjestäjälle, mahdollisimman yksinkertaisesti. Varmaan eniten ammattilaisia vituttaa jotkut loyaltyturneet jossa jotain valueta mutta ei riittävästi, että niitä jaksaisi/muistaisi vetää + peliaikaa kuluu. RAY:n linja taas on ammattilaisen mielestä hieno: minimi säätö kun rake on heti kärkeen pienempi ja toisaalta minkään etujen kanssa ei tarvitse sählätä ja kuluttaa siihen arvokasta peliaikaa.

      Toinen outous viestissäsi on markkinoinnin merkitys pokeriammattilaisille: eivätköhän ammattilaiset ole ne hyvät pelit aina löytäneet ilman markkinointiakin, RAY:lle tarvitaan vain puoli tusinaa midstakes valasta niin takaan, että parin viikon päästä on midstakes ok pyörimässä. Markkinointia tarvitaan kyllä ihan muuhun asiakasryhmään kuin ammattilaisiin.

      Max saldo on toki aito ongelma. Oikeastaan ainut sellainen. 3ke capillä on vaikea saada 5/10+ huppeja pyörimään, ainakaan läpi yötä..

      ps. tämä ammattilanen kuuli puskista hyvistä peleistä RAY:llä (nimenomaan pari totaalia midstakes). Rekkausta ei kuitenkaan hyväksytty koska olin 2009 Jenkeissä asumassa vaikka kirjat Suomessa + Suomen kansalainen. En sitten jaksanut sen enempiä selvitellä, muualle kun rekkaus yleensä on onnistunut eli tämän ammattilaisen raket menee ulkomaille koska ne ei kotimaahan kelpaa.

      #791808
      bet-a-pot
      Osallistuja

      @Jussi Hietaranta wrote:

      Ammattilaiset kelpaavat yhtä lailla pelaamaan RAY Pokeria mutta kuten varmasti tiedät, jos tarjolla ei ole bonuksia, rakebackia tai raceja, palautus pelaamisesta ei ole niin houkutteleva että se ammattilaisia kiinnostaisi. Myös muut – RAY:sta riippumattomat – rajoitukset esimerkiksi pelitilin maksimisaldon tai pokerin markkinoinnin suhteen johtavat siihen että paljon pelaavia (ammattilaisia) ei kannata ensisijaisesti tavoitella.

      Tässä aliarvioit kyllä mielestäni yksityishenkilönä pokerinpelaajia ja pahasti. Pokerinpelaajat ovat vastoin yllä olevan tekstin sanomaa yllättävän hintatietoisia, matematiikantaitoisia ja tajuavat 50% pienemmän raken merkityksen. Tulkintani saattaa mielestäsi olla väärä, mutta ainakin itse jätän pelaamatta sivustolla yksinkertaisesti siitä syystä, että tuote on kokonaisuutena huono.

      Paradoksi siitä, että syytätte markkinoinnin rajoituksia mistään pokerin volymiin liittyvästä on ilmeinen. Jos saisitte markkinoida vapaasti Suomessa, toimintaympäristönä olisi vahvasti kilpaillut lisenssimarkkinat ja sen jälkeen selitykseksi markkinaosuuksien vaatimattomuuteen löytyisi ainoastaan peilistä. Sitä paitsi arpajaislaki säätelee yhtä lailla kaikkien, myös ulkomaiden peliyhtiöiden toimintaa Suomessa ja RAY:lla on rajoituksista huolimatta rajattu etuoikeus markkinoida palveluitaan. Lisäksi RAY:lla on media ja poliittiset kontaktit huomattavana kilpailuetuna tässä suhteessa.

      RAY perustelee olemassaoloaan EU:n lainsäädännön mukaisesti paperilla ainoastaan sillä, että se vastaa olemassa olevaan kysyntään ja ehkäisee pelihaittoja. Viime vuodet ollaan vietetty täysin eri puolella metsää.

      #791809
      Nimetön
      Ei-aktiivinen

      RAY tappaa suomalaisia peleillä, joissa maksipanos on euro ja tunnissa häviää keskimäärin 40 euroa, jos pelaa kohtuu vauhdilla. Miten tällainen RAY-paska on voinut mennä läpi? Siis se, että RAY:n pokeri olisi rajoitustensa takia jotenkin peliongelmia rajoittava!?

      rayssa on se valtavan hieno piirre, että se kaivoi oman hautansa nettipeleillään. Ey-oikeudessa tavataan.

      #791815
      Jpe
      Osallistuja

      @mokkimies wrote:

      RAY:llä on pienempi rake kuin muilla sivustoilla. Käsittääkseni teillä on käytännössä noin 50% rakeback verrattuna kilpailijoihin. Se, että se on jokaiselle pelaajalle saatavissa, ei poista tosiasiaa pelaamisen houkuttelevuudesta ammattilaisille. Akin kanssa olen samaa mieltä siitä, että tässä on käytännössä kyseessä maksamaton RAY:n mainos. Kouluruokakin on maksutonta – ilmaista se ei tosin ole.

      Ammattilaisia eivät kotimaiset pelit kiinnosta koska täällä aktiiviset pelaajat osaavat pelata keskimääräistä paremmin. Ja ne jotka eivät osaa, oppivat melko nopeasti. Meillä kun on tämä Internet, josta voi helposti apinoida isojen poikien muuveja.

      Toinen validi syy on riittävän isojen pelien puute. Parhaat pelaavat kuitenkin kolme tai jopa nelinumeroisilla blindeilla. Ellei näitä pelejä voida tässä maassa tarjota niin ei sitten näy pelaajiakaan. Ei Helppikään näytä istuvan RAY:n isoimmissa pöydissä muulloin kuin korkeintaan boynty-päivinä.

      Kolmas asia on pelaajien vähäisyys. Siihen varmaankin saataisiin muutos oikealla markkinoinnilla ja yhteistyöllä muiden verkkojen kanssa. Onhan se aivan selvää että jatkuvaan pelien pyörimiseen vaaditaan kymmenien tuhansien ihmisten populaatio. Tällä hetkellä RAY Pokerissa populaatio taitaa pyöriä pikemminkin tuhansissa?

      #791818
      pexi121
      Osallistuja

      Tuossa blogissa kirjoitetaan samasta asiasta, huonolta näyttää joka suhteessa.

      http://arkitieto.blogspot.com/2011/07/nettipokeri-tekee-kuolemaa.html

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 50)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.