• NL10 Ylipari kohtaa reissun parillisella flopilla

    Home Forums Pokeristrategiat Texas Holdem No/Pot Limit $50 max NL10 Ylipari kohtaa reissun parillisella flopilla

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 22 total)
    • Author
      Posts
    • #36451
      tmp
      Member

      Eli tällainen tuli vastaan ja pelasin sen mielestäni maksihuonosti. Mikään linja ei tunnu oikein hyvältä. Mitä tekisitte flopilla, ja mikä on suunnitelma loppukädeksi. Ei ole käsihistoriaa, joten käsi ulkomuistista.

      Holdem – 6 players (Stars Zoom NL10)

      CO: 100 BB
      BTN: XX BB
      SB: XX BB
      BB: XX BB
      Hero (UTG): 100 BB
      MP: X BB

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A :risti: A :hertta:
      Hero raises to 3 BB, fold, CO calls 3 BB, fold, fold, fold

      Flop: (pot 7.5 BB) Q :ruutu: Q :pata: 4 :ruutu:
      Hero bets 4 BB, CO raises to 13 BB, Hero ???

      Zoom-pöytä, eli ei riidejä. Foldi nyt ei tietenkään tule kyseeseen. 3-bet johtaisi todennäköisesti siihen että vihu laittaisi pelkästään pillit pussiin, ja maksaa paremmilla. Mitää järkevää reaalipeliä ei biitata, paitsi ehkä 55-JJ joka voisi pelata noin. Sitä vastaan ei kuitenkan haluta reissata. KK tuskin rangessa. Värinveto voi tietenkin myös pelata noin. Puhtaat bluffit eivät ole pois suljettuja, koska olen huomannut että ihmiset tykkää bluff-reissata jatkolyöntejä parillisiin floppeihin.

      Koska en löydä kättä vihun rangessa mitä vastaan halutaan korottaa (paits FD:t), niin call taitaa olla paras. Mutta mitä tehdä turnilla? c/f, c/r, b/f, b/3b? Miten mahdollinen kolmas ruutu vaikuttaa? Itse en usko että FD reissaa tuota floppia hirveän usein, joten käden suojeleminen ei ole mielestäni pääasia.

      #874323
      futsal4ever
      Participant

      Call. Turn jokainen kortti check call. Jos vihu checkkaa turnin riveri voidaan valuttaa kaikkiin paitsi 4 värin boardeihin. Jos vihu lyö turnin check call river jokanen kortti paitsi ehkä neljän väri.

      Tää on aika täppi paikka bluffaa zoomis tuntematonta. Suurin osa sun rangesta pitäis mennä pakkaan, koska vihu laittaa normi NL10 janarin liian vaikeeseen spottiin tällä raisella=fold. Mun mielestä conttarilla teki rahaa joskus, nykysin tehdään conttaria vs raisella.

      #874332
      tmp
      Member

      Kiitos vastauksesta. Ollaan aika samaa mieltä siitä että näin pelattuna niin mennään passiivisella linjalla loppuun ja otetaan valuet bluffeilta. Huomasin itsekin että tämä on niin helmi spotti reissata ATC, että en oikeasti voi kipata rangen kärkeä tässä. Mikäli maksetaan floppi, niin turnikin on pakko maksaa. Mikäli kaveri ampuu vielä riverinkin niin ollaan kyllä rangea vastaan pahasti jäljessä, koska sanoisin että aika harva tuolla tasolla vetää tuon tapaista kolmen streetin bluffeja UTG reissaajaa vastaan (on niitä tietenkin nähty). Ongelmana on vain että riveriin mennessä meillä on alle potti jäljellä. (Kädessä taisi muuten olla 90BB stäkit kun tarkemmin laskin). Loppu käsi meni siis seuraavasti.

      … Hero calls 9BB

      Turn: (pot 33.5 BB) [Q :ruutu: Q :pata: 4 :ruutu:] 5 :risti:
      Hero checks, CO bets 25 BB, Hero calls 25 BB

      River (pot 83.5 BB) [Q :ruutu: Q :pata: 4 :ruutu: 5 :risti:] 9 :hertta:
      Hero checks, CO bets ~50 BB (all-in), Hero calls

      CO shows 4 :risti: 4 :hertta:
      (Hero mucks A :risti: A :hertta:)

      Eli bet-sizingit meni kaverilla kyllä just nappiin, koska vaikka ollaan rangea jäljessä, niin paha tota on enää riverillä kipata.

      Itse olen tullut siihan tulokseen että konttari oli tuossa virhe. Me ei saada heikommilta reaaleilta kolmen streetin valueta, joten yritetään saada kaveri bluffaamaan, tai maksamaan pienemmällä taskuparilla yhden tai kaksi betsiä. Lisäksi kaveri voi saada parin kiinni turnilla mikäli checkaa perässä. Sillä saadaan ainakin yhden streetin value. FD on aina olemassa, mutta koska boardi on pariutunut, niin FD ja valmis väri ei pelaa yhtä lujaa. Pitäisi siis yrittää saada valueta heikommilta reaaleilta samalla kun säästää rahaa monstereita vastaan. Check flopilla on tätä ajatellen paras vaihtoehto. Mikäli kaverilla on esim. 77 niin se voi hyvinkin kipata flopilla, mutta tuskin kippaa turniin lyöntiin mikäli flop menee check-check.

      Mielipiteitä?

      #874344
      futsal4ever
      Participant

      Konttari voidaan joo jättää lyömättä. Kuitenkin valueta tulee värinveoilt ja suuri osa vihun rangea on omat parit. Vähä tosin käännetään jopa face-up käsi jossei lyyä floppia? Usein vihu maksaa omilla pareilla tuollasiin boardeihin parikin barrelii.

      Lähinnä siksi olin makselemassa, koska tykkään ite bluffaa varsinkin zoomissa näihin boardeihin johon vihukaan osuu törkeen harvoin.

      Konttarin lyönti riippuu aika pitkälti miten olettaa vihun pelaavan omat taskut. Jos se oikeesti kippaa seiskat, niin ei kai tuohon oo järkee lyyä. Mun mielest kukaa järkevä ei kippaa konttariin seiskoi tuossa.

      #874349
      tmp
      Member

      @futsal4ever wrote:

      Konttari voidaan joo jättää lyömättä. Kuitenkin valueta tulee värinveoilt ja suuri osa vihun rangea on omat parit. Vähä tosin käännetään jopa face-up käsi jossei lyyä floppia? Usein vihu maksaa omilla pareilla tuollasiin boardeihin parikin barrelii.

      Lähinnä siksi olin makselemassa, koska tykkään ite bluffaa varsinkin zoomissa näihin boardeihin johon vihukaan osuu törkeen harvoin.

      Konttarin lyönti riippuu aika pitkälti miten olettaa vihun pelaavan omat taskut. Jos se oikeesti kippaa seiskat, niin ei kai tuohon oo järkee lyyä. Mun mielest kukaa järkevä ei kippaa konttariin seiskoi tuossa.

      Kyllä tohon nyt pitäisi pystyä checkaamaan rouvan myöskin (ei tietenkään läheskään aina), eli ei käsi nyt ihan face-up ole. Lisäksi esim. TT voitdaan chekata tonne pot-controllina. Uskon kyllä että vihu maksaa pari barrelia, mutta eikö me yhtä hyvin voida barreloida sitten turn & river (FD:tä vastaan ei tietenkään)? Jos vihu lyö flopin ja turn menee check-check, niin otetaan toisen streetin value riverillä?

      Näyttämällä heikkoutta voidaan jopa saada tripsit antamaan yhden streetin ilmaiseksi, koska vihu pelkää että me foldataan. Mikäli flop on b/c niin se rajaa meidän kättä aika vahvaksi. Jos me halutaan ylirepata kättämme tässä, niin silloin pitäisi pystyä foldaamaan jossain vaiheessa, muuten menetetään valueta heikommilta ja monstereidin on helppo painaa päälle.

      Joku weak ehkä voi kipata seiskat tohon, mutta toisaalta seikat voi myös reissata ton flopin, ja silloin me ollaan taas kusisessa tilanteessa. No ei oltais tässä oltu kun makseltiin loppuun, mutta ei se nyt mikään ideaalitilanne ole, koska tuskin seiskat stäkkääntyy kuitenkaan tohon, jolloin voidaan melkein yhtä hyvin ottaa turnin ja riverin value.

      Itse siis ajattelen kai niin että nyt annettiin vihulle neljän betsin value. Mikäli lähdetään pelaamaan neljästä betsistä niin meillä on oikeastan siihen hommaan bottom-range. Jos taas lähdetään pelaamaan kahdesta tai kolmesta betsistä niin meillä on siihen top-range. Turha siis ottaa linjaa joka todennäköisemmin johtaa kolmeen tai neljään betsiin, vaan pitäisi pyrkiä hateen tai kolmeen betsiin, jolloin meidän käsi selkeästi biittaa vihun rangen.

      Tietenkin jos lähdetään alireppaamaan kättämme niin ei foldata ~ikinä. Jos taas lähdetään ylireppaamaan niin pitäisi ehkä pystyä, koska ei kai tuohon voi koko stäkkiä aina lahjoittaa kun kaverilla on se akka? Tässä kädessä tottakai kävi maxihyvät kun meillä oli jopa neljä outtia.

      #874350
      futsal4ever
      Participant

      Okei, eli jos on sellanen tilanne, että ei olla koskaan pelattu tätä vihuu vs eikä tulla tän käden jälkeen niin check flop ok. Naulat lyyään tässä imo siksikin, että ei me muuten voida konttaroida tulevaisuudessa bluffina jos ei oo kunnon valuekonttari rangea.

      #874353
      tmp
      Member

      Koska kyseessä on NL10 Zoom, niin oletin että meidän ei hirveästi tarvitse miettiä rangen balansoimista. Vertailuna niin napilta ja CO:lta pystyy avaamaan 100% käsistä ilman että kukaan oikeastaan adjustaa.

      Jos sitten rupeaa kerääntymään historiaa niin on tietenkin vähän pulmallista jos ei lyödä koskaan yliparia tonne. Tuo on kuitenkin ehkä sellainen floppi että sitä ei tarvi niin usein lyödä muutenkaan OOP (varsinkin jos ei ole värinvetoa).

      #874355
      futsal4ever
      Participant

      Olettaisin että NL10 zoom(kin) aika pitkälti apuohjelmia käyttävien regujen hallussa. Balansointi ei ole ainoa syy tietenkään lyyä konttarii. Isoin pointti, vihun maksurange pf on täynnä taskupareja. Kiva ottaa sitä valueta ennenkuin boardi muuttuu pelottavaks. Tää siis aika close spot, ei oo virhe lyyä konttaria tai checkata.

      Aika ympäripyöree vastaus, mutta ihan tähän loppuun asti makseluunki liittyen. Ilman mitään infoo on vaan törkeen vaikee pelaa muutakun abc, joka varmaan olis fold turn tai river. Mutta vuodetaan liikaa rahaa pelaamal abc jos vihu ei pelaa abc vaan osaa moovailla.

      Eli juu tää käsi sulta imo hyvin pelattu, mutta on niitä muitakin tapoja. Flopin 3-bet ehkä se synkin.

      #874357
      tmp
      Member

      Tulin itsekin tulokseen että tässä ei ehkä ole mitään itsestäänselvää linjaa, joten en nyt suoranaisesti voi moittia ympäripyöreästä flopin analyysista.

      Varmasti NL10 Zoomissa on apuohjelmia käyttäviä reguja, mutta koska c-bet prosenttini on muuten kovaa luokkaa, niin epäilen että kukaan pystyy tarkalleen huomaamaan että en jatka niin usein OOP floppiin kun kuvakortti on pariutunut (jos on pienempi pari niin käsi pelaa ihan eri tavalla, ja silloin se nyt on selvä jatkolyönti). Taskupareja on varmaan rangessa, joten olen samaa mieltä että niistä on pakko ottaa valuet. Osittain se onnistuu seuraavilla streeteillä, mutta jos turn on esim. K tai J, niin ei ehkä kannata hirveän paljon enää odottaa ottavansa esim seiskolta valueta. Ruutukin voi olla vihulle pelottava.

      Sitten voidaan miettiä mikä on optimaalinen paikka foldata. Turnin puolesta puuhu se, että on todella vammasta laittaa puolet stäkistä sisään ja kipata. Riverin puolesta taas se, että “raise flop, bet turn” on hyvinkin normijampan pelivalikoimassa. Se että joku vielä tööttäisi riverinkin bluffina on aika epätodennäköistä, joten silloin ei varmaan biitata vihun rangea. Voidaan tietenkin ratkaista homma olemalla foldaamatta, mikä ei varmaankaan (kuten sanoit) ole huono linja noin pidemmän päälle.

      Kiitoksia jälleen kerran analyysista!

      #874388
      2dumb2run
      Participant

      Lyöt flopilla vielä kylkeen –> 30bb –> tiedät heti missä mennään. Tässä tapauksessa häviät tietty kippaamalla vihun vastalyöntiin, mutta säästät 70bb. Tällä floppilyönnillä myös kaikki huonomat kädet (bluffit tai jotain muuta) menee pakkaan. Joka tapauksessa maksumiehet on erikseen.

      #874389
      beater
      Participant

      @2dumb2run wrote:

      Lyöt flopilla vielä kylkeen –> 30bb –> tiedät heti missä mennään. Tässä tapauksessa häviät tietty kippaamalla vihun vastalyöntiin, mutta säästät 70bb. Tällä floppilyönnillä myös kaikki huonomat kädet (bluffit tai jotain muuta) menee pakkaan. Joka tapauksessa maksumiehet on erikseen.

      Tää ajattelu ei kyl oo voittavaa. Mitä järkeä on lyödä bluffit pakkaan, sen sijaan et annetaan niiden painaa lisää rahaa myöhemmillä kaduilla sisään? Sit jos 3bet foldataan niin mehän ite bluffataan silloin.

      Ja en kyl ymmärrä miten tos säästää 70bb. Kai me nyt voidaan kippaa esim riveri jos mies painaa kolme katua. Aika harva mies omaa semmoset kassit et painaa noissa pillit päätyyn. Plus ei pidä unohtaa et meil on aina 2 nutsi outtia vihun tripsejä vastaan. Tol infforaisella viel tuhotaan sekin puoli kädestä.

      #874390
      2dumb2run
      Participant

      Voi olla, en mä käteispelistä mitään ymmärrä. Turnauksissa tekisin kuitenkin näin, toimii tai ei.

      #874391
      beater
      Participant

      Eihän se perusajatus muutu mitenkään oliko turnaus vai käkky.

      #874394
      futsal4ever
      Participant

      @2dumb2run wrote:

      Lyöt flopilla vielä kylkeen –> 30bb –> tiedät heti missä mennään. Tässä tapauksessa häviät tietty kippaamalla vihun vastalyöntiin, mutta säästät 70bb. Tällä floppilyönnillä myös kaikki huonomat kädet (bluffit tai jotain muuta) menee pakkaan. Joka tapauksessa maksumiehet on erikseen.

      Mitä väliä onko herolla kädessä naulat vai 72o jos 3-bettaa flopin ja aikoo luovuttaa actioniin? Max jos joku töhö maksaa värinvedolla flopin, mutta noin niinku yleisesti.

      Vedetään nyt sanoja sen verran takaisin kun aloin kelaa tätä kättä vielä uudestaan, että eihän tosiaan NL10 tarpeeks usein paineta riverii bluffina täs spotis = se pitäis foldaa (ehkä turnikin, mutta se vähän lame foldaa). Ilman mitään käsityst vihust vaan törkeen vaikee pelaa.

      #874395
      2dumb2run
      Participant

      Mun motto on, että “mitä aikaisemmin otat selvää missä mennään, sen halvempaa se on”. Vaikee tossa zoomissa on flopilla kipatakki, std rr-bluffin paikka vihulla. Bluffit pakkaan ja parempia vastaan säästöä. Eri mieltä saa olla, mutta näin mä vetäsin.

      Jos vain maksat flopilla, niin kuvitteleeko joku että vihu sököttää turnilla? Käytännössä olet ihan saman ongelman kanssa turnilla jos ei tyyliin naulaa tule pöytään.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 22 total)
    • The forum ‘Texas Holdem No/Pot Limit $50 max’ is closed to new topics and replies.