• NL10 Ylipari kohtaa reissun parillisella flopilla

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Texas Holdem No/Pot Limit $50 max NL10 Ylipari kohtaa reissun parillisella flopilla

    Tämä aihe sisältää 21 vastaukset, 8 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  Dempsey 9.11.2013 klo 04:56.

    Esillä 7 viestiä, 16 - 22 (kaikkiaan 22)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #874405

      tmp
      Jäsen

      @2dumb2run wrote:

      Mun motto on, että “mitä aikaisemmin otat selvää missä mennään, sen halvempaa se on”.

      Otatko nyt huomioon että 3-bettaamalla annat vihulle mahdollisuuden saada ilmaiseksi selville mahdollisemman aikaisessa vaiheessa missä mennään. Tämän jälkeen se tietää että sen ei tarvi jatkaa bluffeilla, ja että se varmasti saa valueta sen monstereille.

      @2dumb2run wrote:

      Jos vain maksat flopilla, niin kuvitteleeko joku että vihu sököttää turnilla? Käytännössä olet ihan saman ongelman kanssa turnilla jos ei tyyliin naulaa tule pöytään.

      Jos vihulla on rangessaan bluffeja niin mehän ollaan iloisia että se ei koskaan sökötä turnia.

      Näin pelattuna riveri on ehkä kippi, mutta koska me saadaan vähän alle 3:1 oddsit, niin itse kääntyisin kuitenkin maksun puolelle. Foldaamalla on mahdollisuus tehdä iso virhe. Maksamalla meidän käsi pitää olla hyvä vain noin 27% kerroista.

      EDIT: Ei ole myöskään mahdotonta että vihu painaa ohuena valuena JJ/TT, tai että sillä oikeasti on KK. Ei voida kyllä missään nimessä täysin sulkea pois mahdollisuutta että meillä on vielä riverillä paras käsi. NL10:ssä näkee välillä melkoisia muuveja.

      #874426

      2dumb2run
      Osallistuja

      @tmp wrote:

      @2dumb2run wrote:

      Mun motto on, että “mitä aikaisemmin otat selvää missä mennään, sen halvempaa se on”.

      Otatko nyt huomioon että 3-bettaamalla annat vihulle mahdollisuuden saada ilmaiseksi selville mahdollisemman aikaisessa vaiheessa missä mennään. Tämän jälkeen se tietää että sen ei tarvi jatkaa bluffeilla, ja että se varmasti saa valueta sen monstereille.

      @@@ Eihän se saa valueta monstereille, jos vihu tulee yli vielä flopilla –> kippi.

      @2dumb2run wrote:

      Jos vain maksat flopilla, niin kuvitteleeko joku että vihu sököttää turnilla? Käytännössä olet ihan saman ongelman kanssa turnilla jos ei tyyliin naulaa tule pöytään.

      Jos vihulla on rangessaan bluffeja niin mehän ollaan iloisia että se ei koskaan sökötä turnia.



      @@@ Periaatteessa näin, mutta kyseessä on zoom. Vihusta ei riidejä. Jos maksat flopin, niin Se on melkoinen vahvuuden osoitus. Ei jatka bluffia ja heronkin on vaikea lyödä tohon boardiin. Tietenkin voi mennä sökö-sökö turni, mutta lopputulos on sama kuin flopilla vihu ulos. Hero valuttaa riverin ohuesti ja vihu kippaa (jos siis vihu bluffaa)



      Näin pelattuna riveri on ehkä kippi, mutta koska me saadaan vähän alle 3:1 oddsit, niin itse kääntyisin kuitenkin maksun puolelle. Foldaamalla on mahdollisuus tehdä iso virhe. Maksamalla meidän käsi pitää olla hyvä vain noin 27% kerroista.

      EDIT: Ei ole myöskään mahdotonta että vihu painaa ohuena valuena JJ/TT, tai että sillä oikeasti on KK. Ei voida kyllä missään nimessä täysin sulkea pois mahdollisuutta että meillä on vielä riverillä paras käsi. NL10:ssä näkee välillä melkoisia muuveja.[/quote]


      Varmasti näkee muuveja siellä, mutta pf ei viittaa kalleihin ja kaikki muut osumattomat kädet onkin käytännön bluffeja. Oikeastaan kaikki muut kädet kun Qx ja vihun todellinen käsi on bluffeja.

      Niinkuin sanoin, en ole käteispeliexpertti, käytännössä pelaan plo/nl 1000 ylöspäin erittäin satunnaisesti. Mutta turneessa suojelen kyllä 100bb:n pinoa aggressiivisellä pelillä mahdollisimman aikaisessa vaiheessa jakoa. Ja tämän jaon jälkeen minulla olisi ollut n. 70bb jäljellä. En ole mikään “ortodoksinen pelaaja” sinällään, Pyysing vetää eri pelikirjalla 😆

      #874450

      tmp
      Jäsen

      Hyvää keskustelua.

      @2dumb2run wrote:

      @tmp wrote:

      @2dumb2run wrote:

      Mun motto on, että “mitä aikaisemmin otat selvää missä mennään, sen halvempaa se on”.

      Otatko nyt huomioon että 3-bettaamalla annat vihulle mahdollisuuden saada ilmaiseksi selville mahdollisemman aikaisessa vaiheessa missä mennään. Tämän jälkeen se tietää että sen ei tarvi jatkaa bluffeilla, ja että se varmasti saa valueta sen monstereille.

      @@@ Eihän se saa valueta monstereille, jos vihu tulee yli vielä flopilla –> kippi.

      Melkein samalla hinnalla maksat flopin ja betsin turnilla. Tällöin saat mahdollisuuden vetää ohi ja tärkeämmin saat bluffeilta vielä yhden betsin. Lisäksi on mahdollista että joka agg-tard puskee värinvedolla, ja silloinhan on kivaa kipata parhaan käden kun on rakentanut ison potin. Lisäksi en pitäisi ihan merkityksettömänä että maksulla on mahdollisuus että pöytään tulee vielä kolmas ruutu, jolloin liian passiivinen vihu voi olla ottamatta täyden valuen tripseilleen koska pelkää väriä.

      @2dumb2run wrote:

      @@@ Periaatteessa näin, mutta kyseessä on zoom. Vihusta ei riidejä. Jos maksat flopin, niin Se on melkoinen vahvuuden osoitus. Ei jatka bluffia ja heronkin on vaikea lyödä tohon boardiin. Tietenkin voi mennä sökö-sökö turni, mutta lopputulos on sama kuin flopilla vihu ulos. Hero valuttaa riverin ohuesti ja vihu kippaa (jos siis vihu bluffaa)

      Jos flopin maksu on sellainen vahvuuden osoitus että bluffit lyö sen jälkeen liinat kiinni, niin miksi pitää ylipäätänsä 3-betata? Eikö yhtä hyvin voi maksaa flopin ja kipata turniin jos kerran vihulla ei ole rangessaan enää bluffeja kun maksettiin floppi? Säästyy flopin reissu.

      @2dumb2run wrote:

      Ja tämän jaon jälkeen minulla olisi ollut n. 70bb jäljellä. En ole mikään “ortodoksinen pelaaja” sinällään, Pyysing vetää eri pelikirjalla 😆

      Check-foldaamalla flopin olisi 96bb jäljellä, mutta ei se tarkoita että se olisi paras peli. Itselläni oli tosin tämän käden jälkeen 100bb, koska käteispeleissä saa ostaa uudestaan sisään 😉 Eli mielestäni tuo on liian tulosorientoitunutta ajattelua. Ei me haluta säästää chippejä, vaan valita se linja jolla on suurin odotusarvo.

      #890627

      pokerihumppi
      Osallistuja

      Fd ottais varmaan useimmiten turnilla ilmaisen kortin. Lisäksi sun flopin maksu on niin vahva, että harva löis tripsejä huonommalla turniin varsinkaan noin isosti. Joten ilman maniac-riidejä tämä pitäis kipata turniin.

      #890719

      harbot
      Osallistuja

      NL10 Zoomissa tuossa on kaksi asiaa vastassa. Joko bluffi tai saletti. Aika moni pelaa noissa Zoomeissa niin, että ottaa kiinni reissun pf, flopilla check-reissaavat cbettiin. Toinen on sitten tietty se, että yllättävät moni ei anna myöskään toisen hirttää itseään yliparilla tripsejä tai settiä vastaan vaan alkavat lyömään flopilla lisää sisään vaikka rahan saisi helpommin keskelle turnilla. Eli: flop call, turn bet/fold jos tulee yli. Ne jotka bluffaa, eivät jatka enää ja ne joilla on saletit lyövät lisää.

      #890737

      Tessu
      Jäsen

      Call flop. Call turn, paitsi jos turn on ruutu niin kippaisin. River sitten fold sillä eihän siihen tolla tasolla lähes kukaan enää bluffaa eikä ainakaan valuta huonommalla. Flopilla en kyllä kippais vielä käytännössä koskaan, turnilla voisi jotain nittiä vastaan kipatakin jopa ei ruutuihin.

      #890785

      Dempsey
      Osallistuja

      Oletan, että Zoomissa keskivertopelaaja pelaa aika tiukkaa, joten ei tässä mielestäni kannata AA:lla koko pinoa hävitä… Jos vihu bluffaa monta striittiä, niin bluffatkoot, hyvä hänelle, sillä on positio eikä hero voi joka pottia voittaa. Varmaan turnilla olisin foldannut… Se on sitten eri asia, jos joka kerta joku reissaa mun c-betsiin (parillisessa boardissa tai ylipäätänsä), sitten pitäisi varmaan miettiä suunnitelmat uudestaan, mutta ei ole kokemusta tuosta zoomista.

      Sinänsä ei kai olisi kiellettyä joskus myös check-callata floppi… Tai jopa limpata prefloppi jossain villimmissä pöydissä joskus (tavoitteena saada paljon rahaa sisään pre), erityisesti full-ringissä. Tuotahan voi sitten joskus harrastaa myös bluffina.

    Esillä 7 viestiä, 16 - 22 (kaikkiaan 22)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.