• NL100 3bet pot turn spot oop

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Heads-up pelit NL100 3bet pot turn spot oop

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 16)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #34069
      wnbSNGpro
      Jäsen

      Seat 2 is the button
      Total number of players : 2/2
      Seat 2: BEDMOS ( $100 USD )
      Seat 1: HERO ( $223.95 USD )
      BEDMOS posts small blind [$0.50 USD].
      HERO posts big blind [$1 USD].
      ** Dealing down cards **
      Dealt to HERO [ Tc As ]
      BEDMOS raises [$2.50 USD]
      HERO raises [$9 USD]
      BEDMOS calls [$7 USD]
      ** Dealing Flop ** [ 9d, 9h, Jh ]
      HERO bets [$14.25 USD]
      BEDMOS calls [$14.25 USD]
      ** Dealing Turn ** [ Ah ]
      HERO checks
      BEDMOS bets [$23 USD]
      HERO is all-In [$199.70 USD]
      HERO does not show cards.
      HERO wins $270.20 USD

      Vihu semi ok ajatteleva regu. Mikä tässä ois järkevin line? Jos lyödään turni myös alle, saadaan harvoin jätkältä maksuja ja riverillä ollaan vaikeessa paikassa jos vihu maksaa. c/c tuntuu huonolta koska ei haluta nähdä herttaa riverillä ja muutenkin ollaan taas vaikeessa paikassa riverillä. c/r turnilla saadaan maksuja joskus J + fd, huonommilta ässiltä satunnaisesti jos on erehtynyt maksamaan 3betin semmosella. Mikään ei oikeen tunnu järkevältä tässä?

      #786122
      tneva82
      Jäsen

      Liian iso lyönti flopil, nice bluff turnil tosin kannattaako TP:tä kääntää tuossa bluffiksi 🙂

      Flop sellane että tuoho ei juurikaa taskuparit kuten 88+ tipauttele yhteen lyöntiin joten tuollainen julmetun kokoinen cbet polttaa rahaa urakalla. 3bet poteissa cbettien ei edes tarvitse olla yhtä isoja pottiin nähden kuin normi poteissa saadakseen saman uhan aikaan vihun loppustakkiin. Pienempikin lyönti saa melkolailla saman vaikutuksen kuin tämä mutta säästää rahaa ku vihu ei foldaakaan.

      Edit: Jaah tämä olikin huppia. Hum.

      #786127
      AkuJ
      Osallistuja

      Aggrea vihua vastaan on hyvä lyödä turn koska A on hyvä barrelointikortti ja vedot saattavat survoa yli. Ja paistit koolaa kuitenkin. En tiedä sitten mitä semiajatteleva regu tässä tapauksessa tarkoittaa, mutta melkein aina vihu on joko aggre tai paisti => bet turn

      #786099
      kaalipaa
      Osallistuja

      @wnbSNGpro wrote:

      Vihu semi ok ajatteleva regu.

      Jos ei yhtään yksityiskohtasempia riidejä saa hupissa, niin suosittelen shorttia / fullia 🙂 Auttais, jos kertosit ees kuinka paljon oot 3-betannu ja ~millä rangella uskot vihun uskovan sun 3-bettaavan. Toki oikeesti tahtois tarkempiakin infoja.

      @wnbSNGpro wrote:

      Mikä tässä ois järkevin line?

      Joku, jonka vihu tulkitsee heikoksi/bluffiksi. Riippuu täysin omasta imagosta ja vihun oletetuista touhuista.

      #786370
      wnbSNGpro
      Jäsen

      @tneva82 wrote:

      Flop sellane että tuoho ei juurikaa taskuparit kuten 88+ tipauttele yhteen lyöntiin joten tuollainen julmetun kokoinen cbet polttaa rahaa urakalla. 3bet poteissa cbettien ei edes tarvitse olla yhtä isoja pottiin nähden kuin normi poteissa saadakseen saman uhan aikaan vihun loppustakkiin. Pienempikin lyönti saa melkolailla saman vaikutuksen kuin tämä mutta säästää rahaa ku vihu ei foldaakaan.

      Tykkään lyödä lähes aina samankokosen cbetin, niin saan yleensä hyvät valuet myös. Eikä vihu saa betsize riidejä. Löisin todnäk 9x tossa samanlailla.

      @AkuJ wrote:

      Aggrea vihua vastaan on hyvä lyödä turn koska A on hyvä barrelointikortti ja vedot saattavat survoa yli. Ja paistit koolaa kuitenkin. En tiedä sitten mitä semiajatteleva regu tässä tapauksessa tarkoittaa, mutta melkein aina vihu on joko aggre tai paisti => bet turn

      Mulla oli vahva tunne (riidit) että jos checkaan turnin, niin vihu lyö. Niin paisti ei ollu että ois J koolannu.

      @kaalipää wrote:

      Jos ei yhtään yksityiskohtasempia riidejä saa hupissa, niin suosittelen shorttia / fullia 🙂 Auttais, jos kertosit ees kuinka paljon oot 3-betannu ja ~millä rangella uskot vihun uskovan sun 3-bettaavan. Toki oikeesti tahtois tarkempiakin infoja.

      Mulla on yleensä erittäin tarkat riidit hupissa, niitä on vaan vaikee pukee sanoiks 😀 3bettaan about 17-22% riippuen vihusta ja gameflowsta ym ym.

      Nooh summa summarum, eipä näihin yksiä oikeita vastauksia taida koskaan olla, etenkään hupissa. Jäi vaan jotenkin huono fiilis tosta kun käänty periaatteessa TP bluffiks nii oli pakko tulla kyseleen.

      Ps. riidejä oli tänään:

      Seat 2 is the button
      Total number of players : 2/2
      Seat 2: Arghh ( $121.77 USD )
      Seat 1: HERO ( $101.50 USD )
      Arghh posts small blind [$0.50 USD].
      HERO posts big blind [$1 USD].
      ** Dealing down cards **
      Dealt to HERO [ Ts Js ]
      Arghh raises [$2 USD]
      HERO raises [$8 USD]
      Arghh calls [$6.50 USD]
      ** Dealing Flop ** [ 5d, 3s, 6s ]
      HERO bets [$12.82 USD]
      Arghh calls [$12.82 USD]
      ** Dealing Turn ** [ Ac ]
      HERO bets [$31.98 USD]
      Arghh calls [$31.98 USD]
      ** Dealing River ** [ Jc ]
      HERO checks
      Arghh is all-In [$67.97 USD]
      HERO will be using his time bank for this hand.
      HERO is all-In [$47.70 USD]
      HERO shows [ Ts, Js ]a pair of Jacks.
      Arghh shows [ 8c, 7c ]high card Ace.
      Arghh wins $20.27 USD from the side pot 1 with high card, Ace.
      HERO wins $202 USD from the main pot with a pair of Jacks.

      Tossa ei oo oikee mitää järkevää miltä vihu koittas hakee noin isosti valuee paitsi pienemmät naulat. Muutenki nii vetosa boardi että monesti vihu floattaa vedoilla.

      #786464
      mjolnir
      Osallistuja

      Mitä vittua sä teet? Jos haet valuee niin on liian ohutta, jos bluffaat niin tää on ihan perseestä. lose/lose

      #786483
      tneva82
      Jäsen

      @wnbSNGpro wrote:

      Tykkään lyödä lähes aina samankokosen cbetin, niin saan yleensä hyvät valuet myös. Eikä vihu saa betsize riidejä. Löisin todnäk 9x tossa samanlailla.

      Noh mie löisin vähemmän koko rangella 😉 Helpottaa juuri tasapainoisen rangen omaamista kun voi osumattomillakin lyödä helpommin. Saat rahat sisään valuena muuteskin mikäli vihulla on käsi jolla katketa joten sitä ei tarttee murehtia.

      Säätelisin bet sizeä paremminkin pöydän tekstuurin mukaan(ellei vihulla ole tapoja joita voi exploitata rauhassa). Ts tiettyihi floppeihi löisin enemmän koko rangella ja joihinkin(kuten tähän) vähemmän. Ei tee sun käden pinpointtaamisesta yhtään helpompaa 😉

      #786508
      kaalipaa
      Osallistuja

      @wnbSNGpro wrote:

      Mulla on yleensä erittäin tarkat riidit hupissa

      Mahtavaa 🙂
      @wnbSNGpro wrote:

      3bettaan about 17-22% riippuen vihusta ja gameflowsta ym ym

      Jos 3bettaat ~20% vahvasti polaroidulla rangella + cbettaat ja barreloit koko rangella tohon boardiin, niin sulla on luultavasti yli 66% barrelointirangesta käsi ilman ässää tai ysiä. Riippuu toki, mitkä kädet sulla oikeesti on 3bet-rangessa. Jos sun 3bet-range vihun silmissä onkin tyylin A5o+ A5s+ sekä muuta, niin aika suuren osan allaolevasta voi unohtaa.
      @wnbSNGpro wrote:

      Niin paisti ei ollu että ois J koolannu.

      Mun silmissä Jx maksu turnilla ei yleensä tee vihusta paistia ~20% 3bet-rangea vs. Sillä kun usein on edellä + reppaa hyvin myös 9x- ja Ax- sekä vahvempiakin käsiä. Toki tekee, jos barreloit pelkästään Jx:ää paremmat kädet, tai sun 3bet-range on erittäin A-painotteinen. Sillon vihu ei välttämättä oo pöydän ainoa paisti.

      Oletetaan, että vihun silmissä 3bettaat ~20% polaroidulla rangella + cbettaat ton flopin ja barreloit turnin ässän koko rangella. Sanoisin bet (-call) turn > check-call turn. CR en tykkää yhtään (ellei vihu riidaa sen olevan bluffi/semibluffi), ennemmin vaikka check-call turn, check-call river.

      Jos muuten bettaat turnilla esim. 60% potista koko rangella niin tää on IMO spotti, jossa ite vihuna voisin reissata kaikki floatit bluffina. Jos siis oletan, ettet tee sankarimaksuja esim. K/Q -high+gutari tai 22-88 tyyppisillä käsillä. Ja varsinkin, jos oletan että foldaat osan ajasta Jx sekä TT, QQ-KK.

      Turhaa spekulointia, mutta näillä infoilla ei juuri muuta voi tehdä…

      #786827
      wnbSNGpro
      Jäsen

      @mjolnir wrote:

      Mitä vittua sä teet? Jos haet valuee niin on liian ohutta, jos bluffaat niin tää on ihan perseestä. lose/lose

      Niin, kysymys kuului että mitä vittua sinä tekisit?

      @tneva82 wrote:

      Noh mie löisin vähemmän koko rangella 😉 Helpottaa juuri tasapainoisen rangen omaamista kun voi osumattomillakin lyödä helpommin. Saat rahat sisään valuena muuteskin mikäli vihulla on käsi jolla katketa joten sitä ei tarttee murehtia.

      Säätelisin bet sizeä paremminkin pöydän tekstuurin mukaan(ellei vihulla ole tapoja joita voi exploitata rauhassa). Ts tiettyihi floppeihi löisin enemmän koko rangella ja joihinkin(kuten tähän) vähemmän. Ei tee sun käden pinpointtaamisesta yhtään helpompaa 😉

      Voi olla että on jonkin asteinen leakki etten kauheesti säätele bet sizee noissa 3bet konttareissa. Mutta sekotan kyllä sinne c/r ja c/c valuena ja bluffina kaikkia kolmee.

      @kaalipää wrote:

      Sanoisin bet (-call) turn > check-call turn. CR en tykkää yhtään (ellei vihu riidaa sen olevan bluffi/semibluffi), ennemmin vaikka check-call turn, check-call river.

      c/c turn ja vihu checkaa aina huonommat perässä riverillä ja itkien maksetaan riverin lyönti kun vihu menee ohi tai löytyy 9? Hävitään paljon ja voitetaan vähän.

      Nyt alko tulee aika matemaattista settiä taas..Mä tykkään vetää huppia paljon riidien ja flown mukaan. Pelaan yhtä pöytää. 2 onnistuu mutta lähtee liian helposti autopilotille ja riidit jää saamatta. Monta binii ois jääny jos perustais liikaa ajattelua pokerimatematiikkaan. Okei se on varmasti paras jos multitablaaa huppia.

      #786839
      wrz
      Jäsen

      @wnbSNGpro wrote:

      ´…huonommilta ässiltä satunnaisesti jos on erehtynyt maksamaan 3betin semmosella.

      Hassua, että pystyy pohtimaan pelaamaansa kättä ihan jälkeen päin, eikä huomaa että on itse kaikille ässille splitissä tai beat. Toisaalta kukaan muukaan ei ole asiaa kommentoinut joten…

      #786844
      mjolnir
      Osallistuja

      @wnbSNGpro wrote:

      @mjolnir wrote:

      Mitä vittua sä teet? Jos haet valuee niin on liian ohutta, jos bluffaat niin tää on ihan perseestä. lose/lose

      Niin, kysymys kuului että mitä vittua sinä tekisit?
      .

      todennäkösesti löisin uudestaan ja maksaisin shoven, kun checkaat c/c > c/r. btw hanki riidejä

      #786872
      Zoz
      Jäsen

      Hyvin kyseenalaista peliä postflop, vaikka toki aggro linja täytyy pitää.

      #786899
      kaalipaa
      Osallistuja

      @wnbSNGpro wrote:

      @kaalipää wrote:

      Sanoisin bet (-call) turn > check-call turn. CR en tykkää yhtään (ellei vihu riidaa sen olevan bluffi/semibluffi), ennemmin vaikka check-call turn, check-call river.

      c/c turn ja vihu checkaa aina huonommat perässä riverillä ja itkien maksetaan riverin lyönti kun vihu menee ohi tai löytyy 9? Hävitään paljon ja voitetaan vähän.

      Täsmäriidi? Epäilen, ettei checkaa huonompia perässä riverillä 100%. Varsinkin, kun sun turnin check-call saattaa hyvin näyttää myös QQ-KK + Jx -tyyppiseltä rangelta, jonka voisit foldata riverillä. Vihun rangeenhan toi boordi osuu tyypillisesti paremmin kun sun, jolloin voi repata myös 9x (+väriä). Turnin CR jakaa vihun rangen IMO aika siististi -> huonommat kippaa ja paremmat&splitit maksaa. Ei IMO kovin kannattavaa, koska parempia vastaan olla tosi huonoissa ja huonompia vastaan aika hyvissä. Epäilen, ettei vihu aina ees bettais turnilla niitä käsiä, joilla on sun kättä vastaan 9-17 outtia. Voi jopa check niillä lähes 100%, jos ajattelee yhtään samoin kun mä.

      @wnbSNGpro wrote:

      Nyt alko tulee aika matemaattista settiä taas..Mä tykkään vetää huppia paljon riidien ja flown mukaan. Pelaan yhtä pöytää. 2 onnistuu mutta lähtee liian helposti autopilotille ja riidit jää saamatta. Monta binii ois jääny jos perustais liikaa ajattelua pokerimatematiikkaan. Okei se on varmasti paras jos multitablaaa huppia.

      Matematiikan, riidien ja flow:n ymmärryksen ei kuuluis sulkea toisiaan pois, vaan tukea toisiaan. Ideaalitapauksessa pelaaja hallitsisi täydellisesti kaikki osa-alueet, mutta todellisuudessa pelaajan taso määrittyy eri osa-alueiden yhdistetyllä osaamisella. Mun mielestä tää pätee myös 1 pöytää pelatessa.

      #787397
      Arsi
      Osallistuja

      Tuo flopin bet-sizing on ihan hanurista. Jos 3bettaat 20%, lyöt koko rangella cbetin tollaseen tekstuuriin, niin vihu saa kohta tapetoida seinät seteleillä ryöstämällä potteja post-flop. Flopin tekstuurin voi, ja yleensä myös pitää antaa vaikuttaa siihen bet-sizeen. Samoin 3betatussa potissa voi ihan hyvin muutenkin lyödä 100bb diippinä jonkun tyyliin puol pottia kaikkiin floppeihin mitkä cbettaa. Jos vihu on yhtään paistikas, niin voi jopa lyödä ilmalla vähemmän ja osumilla enemmän. Harva vihu oikeasti tollasestakaan kovin äkkiä vihiä saa, ellei nyt ihan överiksi sitten sitä vedä. Ja sitten välillä lyökin osumalla vähemmän ja koittaa päästä showdowniin, niin lähtee vihulta ne vähätkin epäilyt.

      Turnin c/r on ihan kammottava. Aggroa vs löisin semi-pienesti ja snapcall shove. Jos vihu yhtään ajatteleva on, niin se tietää sinun barreloivan tuon ässän tosi usein, eikä se kummiskaan 20% 3bettaavalle aina osu. C-c:kin paljon parempi kuin tuo CRAI.

      @wnbSNGpro wrote:

      c/r turnilla saadaan maksuja joskus J + fd, huonommilta ässiltä satunnaisesti jos on erehtynyt maksamaan 3betin semmosella.

      J+fd vähintään maksaa myös turnin barrelin, ja noita “huonompia ässiä” vastaan potti menee tolla boardilla jakoon.

      #788532
      ramblegamble
      Osallistuja

      kuten aikasemmin jo monet sanoneet niin pidän myös itse cbettiäsi turhan isona 10-12bb on hyvä cbet sizing 3bet potissa. Ite tykkäisin jatkaa turnilla ja lyödä vähän yli puoli pottia.

      Tuosta toisesta kädestä vielä sen verran, että en oikein ymmärrä kuinka vihu tuossa hakee isosti valuee, kun riverin lyönti on helposti alle puolet potista.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 16)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.