• NL100 Deep ja monsteriveto

    Home Forums Pokeristrategiat Texas Holdem No/Pot Limit $100 + NL100 Deep ja monsteriveto

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 20 total)
    • Author
      Posts
    • #13444
      tmp
      Member

      Eli tämä on Partylla pelattu käsi. Vihusta(button) sen verran tietoa että on ainakin pf todella löysä. Reissasi 30-40% käsistä. Ei ollut aikaisemmin ollut hirveän aggressiivinen pf, mutta ei mitenkään erityisen passiivinen. Olin 3-betannut häntä useaan otteeseen. Joskus hän osasi foldata reissuihin ja joskus ei.

      Hero(SB) ( $381.57 )
      BB ( $100 )
      UTG ( $100.33 )
      MP ( $107.43 )
      CO ( $120.18 )
      BUTTON ( $293.40 )

      HERO posts small blind $0.50
      BB posts big blind $1

      ** Dealing down cards **
      Dealt to Hero [A:hertta: 8:hertta:]

      UTG folds, MP folds, CO raises to $3, BUTTON calls $3, HERO calls $2.50, BB folds

      ** Dealing Flop ** [T:hertta: 8:risti: 7:hertta:] (pot: $10)
      HERO bets $5, CO folds, BUTTON raises to $11, HERO raises to $36, BUTTON raises to $70, HERO calls $34

      ** Dealing Turn ** [T:hertta: 8:risti: 7:hertta:] [3:pata:] (pot: $150)
      HERO checks, BUTTON bets $40, HERO calls $40

      ** Dealing River ** [T:hertta: 8:risti: 7:hertta:] [3:pata:][4:risti:] (pot: $230)
      HERO checks, BUTTON is all-In $180.40, HERO folds

      BUTTON does not show cards.
      BUTTON wins $407.40 USD

      Eli. Pf en viitsinyt 3-betata vaan päätin maksaa. Floppi osui sitten todella hyvin. Ajattelin check-reissua, mutta päätin että bet 3-bettaan. Jos lyön puoli pottia niin alkuperäinen pfr voi reissata ja sulkea buttonin pois ja saan laittaa 3-betin. Sitten jos pfr folds/calls niin button aggressivisen pelaajana varmasti lyö lisää jolloin voitan enemmän jos hän foldaa 3-bettiini. Stäkit on niin syvät että milläänhän ei saa kaikkea keskelle flopilla. Kun hän sitten 4-bettasi minut niin alkoi selviämään että hänellä kai oikeasti on käsi. En nähnyt mitään järkeä 5-bettaamisessa koska hänellä on käsi jota hän ei foldaa ja olen perässä(näin siis oletin).

      Turnilla ja riveri mielestäni sitten ihan standard. Lähinnä mietityttää se flopin peli. Millä linjalla te lähtisitte näin syvillä stäkeillä liikkeelle? Kannattaako kukaan check-reissua turnin heikkoon betsiin?

      Kuten olen päiväkirjassakin puhunut niin nämä deepstack tilanteet ovat vähän hämmentäviä. Apuja siis kaivataan.

      #232439
      Mascali
      Participant

      Potissa on turnilla 150 dollaria ja vihu lyö 40dollaria joka on naurettavan vähän. Tämä kertoisi minulle monstereista kuten suora värinvedolla tai setti. Itse en puskisi turnilla koska veto tulee erittäin halvaksi ja puskulla vihu tuskin irtoaa. River-peli normi.

      #232500
      JerryD
      Participant

      Miksi teet ton itselle vaikeaksi? 5-bettiä ja maksua allareihin vaan kehiin, tolla pelataan imo flopilla AINA stäkeistä. Johdat yliparia.. ja oddseja löytyy on vastassa vaikka mitä.

      Noin pelattuna (en pidä..) turn selkeä maksu, ei reissua.

      #232502
      adrianus
      Participant

      @JerryD wrote:

      Miksi teet ton itselle vaikeaksi? 5-bettiä ja maksua allareihin vaan kehiin, tolla pelataan imo flopilla AINA stäkeistä. Johdat yliparia.. ja oddseja löytyy on vastassa vaikka mitä.

      Aika ronskia taktiikkaa noin syvillä stäkeillä 😆

      Mun mielkestä toi meni hyvin. Sait hyvällä vedolla kasvatettua pottia ja siihen päälle halvan vedon turnilla.

      #232504
      JerryD
      Participant

      @adrianus wrote:

      @JerryD wrote:

      Miksi teet ton itselle vaikeaksi? 5-bettiä ja maksua allareihin vaan kehiin, tolla pelataan imo flopilla AINA stäkeistä. Johdat yliparia.. ja oddseja löytyy on vastassa vaikka mitä.

      Aika ronskia taktiikkaa noin syvillä stäkeillä 😆

      Ei kun voittavaa. Mites tässä kävi?

      EDIT:

      Vielä Adrianukselle

      Ollaan erittäin mahdollisesti johdossa flopilla ja lopulla hävitään binin verran.. Tollaset vedot pelataan rajusti eikä mitään nössöillä, se nutsivärin veto siinä kaverina parille on niin vahva peli että shortissa aina ja aina stäkeillä kun stäkeillä normaalivihua (überkyylät asia hieman erikseen) niillä tungetaan hiluja keskelle.

      Mielestäni perus-NL100 TAG’in (usein yhtäkuin weak-tight joka estää kehityksen) ongelma on juuri liiallinen tiukkuus vetojen pelaamisessa. Ei ymmärretä FLOP puskun (tilanteessa jossa: värinveto+pari,värinveto+gutari,värinveto+ylikortti — jopa pelkkä värinveto (tätä ei tosin syvillä stäkeillä suositeltavasti))

      1) imagoarvoa,
      2) equityä yliparia vastaan.

      Jostain kummasta sisäistetty, että kala puskee värin vedolla ja unohtuu kokonaiskuva.

      #232508
      adrianus
      Participant
      #232514
      JerryD
      Participant

      @adrianus wrote:

      Monstereita vastaan reilusti jäljessä. Ylipari hertalla melko tasan. Ja sä haluut puskea 3bin+ tossa flopilla sisään?

      Kyllä haluan, ja etenkin jos vastassa on löysä vihu. Monsterit eivät reippaissa shorttiringeissä ole siellä mitenkään sairaan usein. Jonkinlaista folding equityä kuitenkin 5-betissä on kuitenkin myös kaikissa tapauksissa ja noin pelattuna blanco-turn on äärimmäisen vaikea pelattava – nyt kävi onni , että sai vetää halvalla – noin ei käy juuri koskaan.

      Lisäksi NL100 pelaaja kääntää sieltä aina silloin tällöin pienemmän värinvedon showdownissa – ehkä parilla kiinni sekin.

      Mutta sun mielipiteesi kuten minunkin on tullut harvinaisen selväksi, ja antaa muiden tuoda omansa julki.

      #232515
      adrianus
      Participant

      @JerryD wrote:

      Ollaan erittäin mahdollisesti johdossa flopilla ja lopulla hävitään binin verran..

      Mun pointti olikin se, että tässä on takana 3bin effektiivistä. Normistäkeillä olisin varmaan itsekkin puskenu flopilla tohon vihun vikaan reissuun.

      #232518
      Del Piero
      Participant

      Jerryn kanssa samoilla linjoilla. Jos pääsette all-in flopilla ja showdownissa sitten sun veto näytetään niin moni laittaa kyllä noteseihin jotain, että “pelaa vedot kovaa” “gamblaa vedoilla” jne. jne. sitten seuraavalla, kerralla, kun sulla on se kova käsi vetopöydässä ne kattoo, että prkl oliskohan sillä taas se veto, että onkohan mun käsi sittenkin hyvä ja cooli sut.

      #232525
      keely
      Participant

      @JerryD wrote:

      shortissa aina ja aina

      Musta tälläset säännöt taas on omiaan estämään mainitsemaasi kehitystä.

      Vedolla tai combolla puskemisessahan voitot tulevat pitkälti folding equitystä. Jos vihu maksaa, niin ollaan käytännössä tasoissa tai perässä, joten silloin ei luonnollisesti voittoa tehdä. Folding equityllä saavutettavien voittojen pitäisi kattaa ne tappiot, joissa vihu on edellä (setti tai parempi).

      Stäkkien syvyys luonnollisesti vaikuttaa niin, että riskeeraat suhteessa paljon suuremman summan voittaaksesi potin ja törmätessäsi nutseihin häviät paljon enemmän. Toisaalta pelotekkin on suurempi ja voidaan katsoa vihun irroittavan enemmän niillä käsillä, jotka ovat 50/50 tai lähelle. Tässä kädessä (ilmeisen paistikas) vihu kuitenkin jo 4bettaa flopilla ja kaikki vaikuttaa siltä, että fold nappulaa ei olla löytämässä. Miksi hän korottaisi vielä lisää, jos aikoo foldata? Miksi haluaisimme puskea tässä, jos tiedämme ettei vihu pääse irti?

      Puskupelit toimivat parhaiten tiukkoja ja foldaamaan pystyviä vihuja vastaan, koska voitto tulee nimenomaan folding equitystä. Jos vastassa on ns. maksuautomaatti, niin pusku ei ole optimaalisin peli. Löysiä paisteja vastaan optimaalisin linja on pitää potit pieninä kunnes veto osuu ja rankaista vasta sitten. Se on vaikeata ilman positiota, mutta mielestäni hero pelaa käden täydellisesti ja uskon että vihulta saadaan tässä nappulat keskelle kun väri osuu.

      Imagoarvosta voidaan tietysti vääntää kättä, mutta aika marginaalista taitaa olevan NL100 tasolla.

      EDIT: Lisätään nyt vielä, että 100BB stäkeillä puskut voivat olla optimaalisin peli, vaikka vastustaja olisikin maksuherkkä, mutta tämän tyylisissä käsissä pusku on vain tekosyy olla joutumatta vaikeisiin tilanteisiin, joissa hyvä pelaaja tekee vielä hiukan extraa.

      #232531
      JerryD
      Participant

      @Keely wrote:

      Musta tälläset säännöt taas on omiaan estämään mainitsemaasi kehitystä

      .

      Kerroin vain omasta tyylistäni, pokerissa ei mikään ole absoluuttista. Mun mielestä laittaa itsensä kohtuuttoman vaikeaan tilanteeseen maksamalla ja mä pusken/tungen rahaa keskelle noillakin stäkeillä sitä rangea vastaan minkä olettaisin löysäksi kuvatulle NL100 -vihulle. Oletan, että siinä on kuitenkin sen verran vielä FE:täkin, että odotusarvoksi saadaan olettamaani rangea (joka on laaja! kuten se tuolla onkin) positiivinen lukema.

      Jos osaisin pelata tuon postflopin täydellisesti vain maksamalla flopin niin tuskin pelaisin sitä tasoa mitä pelaan. Olen myös vahvasti sitä mieltä, että suurin osa NL100 pelaajista ei osaa sitä pelata minua paremmin. Lopputulos: usein hävitään paljon rahaa OOP kun ei osuta, vaikka hyvin mahdolllisesti oltiin johdossa tai tasoilla flopilla.

      Se raha minkä häviää kun ei osu (about 50% kerroista, ja luonnollisesti turnilla puolet siitä) on huomattava jos ei osaa pelata tilannetta tarpeeksi hyvin (mahdollisesti vaikka osaisikin!) kun taas osuessa turnilla väriin vain maksaessa oletettavasti hävitään ainakin jonkun verran valueta, riippuen eri tilanteista ja vihuista.

      Minun mielestäni pusku flopilla on suositeltava peli, mutta pointtisi on toki asiaa eri näkökulmasta katsottuna.

      #232532
      MRLEet
      Participant

      Kyllähän vihulle jää ihan reilusti stäkkiä foldattavaksi jos tän nyt puskis flopilla. Voihan siellä olla pelästynyt 2 paria joka lyö flopilla vielä suht pieniä reissuja valmiina foldaamaan turnilla. Partylla pelaajilla voi nyt olla mitä vaan.
      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 44.881% 44.34% 00.54% 19753 241.50 { Ah8h }
      Hand 1: 55.119% 54.58% 00.54% 24314 241.50 { JJ-77, KhQh, KhJh, QhJh, J9s, 8d7d, 8s7s, 6h5h, J9o, 87o }

      onko liian laaja range? 🙄 😆

      #232537
      suursmurffi
      Member

      Hero tarvitsee 12 outtia flopilla, voidakseen lyödä 5-bettinä allin positiivisella odotusarvolla. Top pairia vastaan outteja on 9+2+3 = 14, TPTK ja kahtaparia vastaan 11, settiä ja suoraa vastaan 9. Yhdeksän outin tapauksessa riittää, että vihu foldaa 25% kerroista kun hero 5-bettaa.

      Odotusarvojen minimit:
      14 outtinen = +$47,11
      11 outtinen = -$2,72
      9 outtinen = -$38,37

      14 outtinen on suoraan positiivinen, 11 outtinen varmasti myös (FE). 9 outtinen tuskin on, koska vihun pitäisi foldata 25% kerroista, mitä tuskin tekee 4-betattuaan.

      Oletaan yksinkertaistuksen vuoksi, että 14 outtisen odotusarvo on $70 (vihu foldaa joka kolmas kerta), 11 outtisen $21 (vihu foldaa joka viides kerta) ja 9 outtisen -$38 (vihu ei foldaa koskaan):

      10% tapauksista 14-outtinen = EV +$7
      30% tapauksista 11-outtinen = EV +$6
      60% tapauksista 9-outtinen = EV -$23
      YHTEENSÄ = EV -$10

      Jos metana laskee yli 10 dollarin oletusarvon tälle yhtälölle: [vihu maksaa useammin heron puskun olleessaan takana] – [vihu maksaa useammin heron puskun olleessan edellä], kannattaa pusku. Tämän yhtälön tulema ei ole välttämättä positiivinen.

      Suoraan sanottuna kohtuu coinflippi, joten kumpikaan ratkaisu ei liene selkeästi oikein tai väärin. Turnillahan sitten lienee selvää, että maksu on oikein, ja käänteisesti vihun turnin peli pahasti virheellinen.

      edit. korjattu setit. sen lisäksi kaksi paria ei ole aina 11 outtia riippuen mitkä parit vihulla on kiinni, mutta ei nyt monimutkaisteta tätä lisää enää.

      #232539
      keely
      Participant

      Vaikea kuvitella tosiaan, että pusku olisi EV-. Kyllä se tässäkin on EV+, mutta en usko sen olevan optimaalisin peli. Tässä ollaan tietysti OOP, joka tekee kieltämättä rahan valuttamisen vaikeaksi osumalla. Jos multittaa montaa pöytää ja haluaa säästää itsensä sydänsuruilta, niin puskua kehiin vaan. En pidä puskua lainakaan huonona ratkaisuna, mutta en kyllä heronkaan linjaa pidä mitenkään huonona tai weakkina.

      #232541
      JerryD
      Participant

      Joo, en todellakaan tarkoittanut heroa kun puhuin weak-pelaamisesta. Tämä on päinvastoin ehkä jopa liian rohkeaa (flopin jälkeisen vaikeustasonsa vuoksi 🙂 ). Mielestäni juuri pelkän koolin pelaamisen vaikeus(niin osuessa kuin missatessa) tekee siitä näistä kahdesta huonomman ratkaisun.

      Lähinnä tarkoitin NL100-weakilla sellaista käsitystä, että vedolla puskeminen olisi jotenkin karmivan “ronskia” noillakin stäkeillä.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 20 total)
    • The forum ‘Texas Holdem No/Pot Limit $100 +’ is closed to new topics and replies.