• Nl100 miten kujalla ollaan?

    Home Forums Pokerihanska.com Pokerihanska.com Nl100 miten kujalla ollaan?

    Viewing 14 posts - 1 through 14 (of 14 total)
    • Author
      Posts
    • #37806
      Blackfriday
      Participant

      http://www.pokerihanska.com/?h=641175779

      Vihu perus löysän olonen regu. Tohon floppiin haluun käyttää pientä cbettiä koko rangelle, et saahaan maksut A-high tyyppisiltä, suunnitelma oli lyödä floppi, sökö maksaa kaikki ei A- turnit ja kattella river. Kun vihu tulee kylkeen kelasin 3-betata pienesti, että saadaan sen pillit pois ja suojellaan kättä. Tarkotuksena siis tiputtaa QJ :ruutu: :ruutu: , KQ yms. tyyppisiä ja kippaa jos tulee yli. Turnissa meni sormi suuhun, naula osuu omaan rangeen ja saadaan veto, niin voishan tossa painaa, jos ajatellaan vihulla olevan 88-JJ tyyppisiä rangessa. Ajattelin, että 88-JJ vaan maksaa flopin, eikä yleensä tule kylkeen, joten vihun range olisi vahvasti 9x turnissa ja paras peli sökö – kippi, vihu sitten lyö pienesti ja otan sitten oddsi maksun värinvedolla……..

      Mitä mieltä, pitäiskö heron tehä toi flopin 3betti ilman sen kummempaa inffoa mieluummin polarisoidusti, 9x ja sitten jotain KQ :ruutu: :ruutu: , JT :risti: :risti: tyyppisiä sekaan ja flatata ja maksella päätyyn hyviä ylipareja ja sitten kipata tommoset roskat, eikä lähtee tekemään kyselyreissuja..? As played toi tuninpeli on aika kauhee, koska tokihan vihulla vielä varmaan ne TT, JJ rangessa + ehkä vielä jopa niitä KQ :ruutu: :ruutu: floatteja, jos se mieltää heron tekevän ton pikku 3betin polarisoidusti.

      #921532
      sett1
      Member

      Älä suojele kättä 😛 Tuskin vihu ajattelee että löisit koko rangella noin. Tässä nyt indusoidaan vihu joko raisemaan tai maksamaan floppi ~100% ajasta ja menee hieman levelöinniksi koska vihun valuerange normaalia laajempi. Ja vähän nihkee että plaanina c/f jos A turn koska vihu voi ottaa turnin tosi kevyesti

      Ehkä helpompi pelata normi cbet tai check

      #921534
      egeseg
      Participant

      Jos tarkotus on check-foldaa A-turnit, pitäisi flopin cbetin olla sen verran iso että voidaan saada jotain kippaamaan. Sitä en sano, ollaanko kujalla vai ei kun en tämänkokoisia säännöllisesti pelaa, mutta tuntuu että aika hyvät tiedot saisi vihusta olla että tietäisi kuinka ison osan bluffeista tekee tässä spotissa flopilla ja kuinka ison floattaa ja iskee esim turnilla.

      Mulla tämä floppi menisi yleensä check-rangeen (löisin/suojelisin mieluummin ilmaa ja niitä käsiä, joilla valmis saman tien committaan. Tällä voisi esim ristillä c-r turn tasapainottamaan slouvattuja ysejä ja varsinkin jos A, K, Q risti, voisi saada jopa parempia kippaamaan kun AK ja ehkä AQkin joskus rangessa, ja valuee saadaan monilta bluffeilta flop+ehkä myös turn. Mutta pakko tämäkin olisi sinne bet-rangeen varmaan toisinaan laittaa kun muuten tulee liian ilmapainotteinen), mutta kyseessä on suht yleinen ja henk koht haastava spotti, josta olisi kiva kuulla oikeasti osaavien mielipiteitä.

      #921549
      Blackfriday
      Participant

      Setti1, “Tuskin vihu ajattelee, että”….. Pakkohan sen on alkaa ajattelemaan, jos käytän samaa sizea aina ton tyyppisiin tekstuureihin.

      En tajuu miks tätä floppii lähtis koskaan sököttelemään näin haavottuval kädel. Sököttelisin tohon ylipareja joskus + käsiä joil en haluu jatkaa. Laajal rangel tohon tuplabarreli niin et floppi pienesti turni isommin ja ainaki alemmil tasoil tuntuu toimivan mut jos vihu tulee flopilt useesti kylkee nii sit hommast tulee vittumaista.

      Mun mielest toi mun pieni 3betti suoja / kysely täl kädel on iha hyvä, ilman historioita vihun aika vaikee jatkaa jollain paskal, jos se reissaa tohon floppiin polarisoidusti ja vihun reissun maksaminen tekee tän käden pelaamisesta nihkeet turnilla, kun se turn barreli tulee varmaan usein. Mutta en ole varma ja siks kysyn……..

      #921550
      Blackfriday
      Participant

      + sit tottakai joskus hyvät 9x voi CR + jotain paskaa niin balsamoidaan sitäkin rangea. 😀

      #921551
      Blackfriday
      Participant

      Näissä on muuten hyvä haistella timingeja! Aika instana tuli kylkeen flopilta, niin kippikin varmaan ok…….

      #921552
      Alfil
      Participant

      @Blackfriday wrote:

      En tajuu miks tätä floppii lähtis koskaan sököttelemään näin haavottuval kädel.

      Miten tuo on haavoittuva käsi tuohon floppiin? Ylikorteilla on 6 outtia. Ihan hyvin voi vähän potcontrollaa imo.

      #921554
      Blackfriday
      Participant

      Jos ei lyödä niin annetaan alote pois ja joudutaan arvailemaan, + vihu saa realisoitua sitä equitya. Ei toi mikään erityisen haavottuvainen ole, olet oikeassa sanoin vähän hölmösti. Siltikin löisin tolla tohon floppiin, suojana ja valuena jos ei oo oletusta et vihu tulee kepeesti kylkeen. Nl100 + vois jo ehkä olettaa, en tunne populaatiota……..?

      #921586
      -Kimmo
      Participant

      Flopin cbettaaminen about jokaisella kädellä on ihan ok peli. Vihulla on paljon offari broadway kombinaatioita, joten pienehköönkin bettiin jatkaminen on vaikeaa vihun rangelle. (Siis cbet on voitollinen, kun taas x/decide EV lienee voitollinen, mutta paljon hankalampi hahmottaa.) Kahden kortin pelissä tosiaan näihin kuiviin boardeihin bet vaikuttaa paremmalta.

      Flopin cbet-3bet rangeksi on todella hankalaa tehdä mitään järkevää, joten lähtisin siitä, että pelataan maksu/kippi. 3bet range voi olla lähinnä hyvä exploittaava peli. Siinäkin tapauksessa en nää 65cc olevan siinä rangessa, eteenkään näin pienenä. Kun 3betataan jotain parisataa (?) kombinaatiota, niin vihu varmaan ymmärtää osaavana lagina, ettei meillä kovin usein ysiä tässä ole ja on valmis taistelemaan. Se, plus että vihun rangessa on useita ysejä, tekee flopin maksun paljon paremmaksi, kuin 3bet. Lisäksi meidän rangessa on paljon käsiä, jotka ovat vahvoja, mutta ennemmin haluavat maksaa, kuten TT. Jos maksaa vain silloin, kun on bluff catcher, pystyy vihu pelaamaan rangensa liian hyvin meidän tarkkaa kättä vastaan.

      Suora fold flop raiseen on toki vaihtoehto, mutta näin hyvällä hinnalla en itse sitä tekisi. Turnilla barreliin on usein paras peli luultavasti foldata, mutta toki tähän turn jatkettaisiin. Se ei haittaa, että luovutetaan tämä usein kun rangessa on paljon muuta, jolla jatketaan.

      Mun mielest toi mun pieni 3betti suoja / kysely täl kädel on iha hyvä, ilman historioita vihun aika vaikee jatkaa jollain paskal, jos se reissaa tohon floppiin polarisoidusti

      Annat vihulle ~7:1 floatata kun reppaat harvoja valuekomboja itse. Lisäksi todennäköisemmin maksaisit juuri AA, TT yms. Toki niitä foldeja saa joiltain, mutta en laskisi sen varaan. Veikkaisin, että sulla on 3bet rangesta noin kerran kymmenestä tripsit tässä (riippuen mitä 3bettaat). Vihun oddsit huomioiden sulla pitäis olla ne ennemmin neljä kertaa viidestä. 3betti suoja / kysely ei vaikuta hyvältä. Toki koko meidän 3bet range ei todellakaan cbet -3bettaa, mutta tilastot antanee jotain suuntaa. Jos sit luovutat kaikki bluffit turnilla niin sulla ei tarvii olla juuri minkäänlaista sekoomisrangea, että koko rangen float vihulta on hyvä.

      #921589
      Blackfriday
      Participant

      Aamen!

      #921715
      doctor877
      Participant

      Kimmolta tuliki suhteellisen hyvä analyysi tähän näin.

      Cbet melkeen koko rangella on mielestäni suht hyvä tähä boardiin (olettaen, että meidän preflop 3bet range on lineaarinen) ja pienehkö sizing on hyvä koska kun cbetataan isolla rangella niin iso osa meiän rangesta pelaa paljon paremmin vihun laajaa rangea vastaan ja kuitenkin saadaan joiltain käsiltä denyttyä equityy vihulta.

      Vihu todennäköisesti tietää, että cbettaat tosi laajasti tällä boardilla joten JJ on ihan normi valuereissu tätä cbet100% strattia vs.

      3bettaamine tällä kädellä on nyt aivan vammasta, koska todennäköisesti vain ilmotat oman ranges vihulle tuolla clickbackilla. Eli siis tää sun clickbackrange on varmaa enemmän cäpätty kun cbet-call range, ja et sä tolla saa ees bluffeja irti. Enkä myöskään näe kauheasti järkeä lähteä 9x:iäkään 3bettaamaan tällä boardilla, kun vihun bluffeilla nyt ei ihan hirveää equityä ole. Ja muutenkin nuo 3bet ranget on todella vaikeaa saada minkäänlaiseen balanssiin + 3bettaaminen semipolarisoitua rangea vastaan ei ikään ole kauhean makoisaa.

      Jos ajatellaan, että olisit bet-callannu flopin, niin tän turnin leadaaminen ei ois oikeeastaan kauheen huono idea. Vihun raise rangessa ei ole kauheasti AX:ää koska BDFD AX maksaa, ja sun rangesta todnäk löytyy paljon AX settiä, ja koska toi flopin reissu oli vielä niin pieni niin vihun rangesta 9x on vielä sen verran pieni osuus, että kuvittelisin meiltä löytyvän range-edun tässä. Mutta, sitten taas tíedä häntä pelaako meidän 65cc paremmin XC:ina.

      #921725
      -Kimmo
      Participant

      …tän turnin leadaaminen ei ois oikeeastaan kauheen huono idea.

      Luulen, että tää turni menis sökönä aika usein ja tuntuu vähän hassulta alkaa liidaa rangea päin, jossa paljon enemmän ysejä kuin omassa. Jos tiedetään, että vihu reissaa tässä 88, niin turnin pieni donkki vaikuttaa hyvältä. Jos turni menee sökönä ni kääntäisin tän kyllä pilliks johku Qx riveriin varmuuden vuoks.

      #921726
      Blackfriday
      Participant

      Kiitos kummallekin, selvensi. Eli yleensä kannattaa vaan pelata flopilta maksu – kippi, eikä lähteä kikkailemaan 3bet rangea kuivaan boardiin?

      Mitä jos floppi olisi 5h8hTc, hero 3bettaa sb vs. bu, A5cc, cbetataan floppi (1/2pottia), vihu tulee kylkeen….. Olisko tässä kohtaa parempi rakentaa flopille 3bet rangea, (3bet fold, settiblockereita ja sit poikki monsterivedot + setit ja maksua ylipareilla + kärkipareilla ja joillain vedoilla ?)…. Jos kuvitellaan vihun bluffreissaavan broadway takaoven värinveto yms. tyyppisiä ja valuereissaavan 2pair+ ja monsterivedot. Vai kannattaako mielummin pelata vain maksu / kippi tässäkin kohtaa?

      Pitäs varmaan kattoa enempi equilabilla, niin hahmottais paremmin kokonaisuuksia….. ja perehtyä siihen matikka puoleen.

      #921784
      doctor877
      Participant

      Tollasella boardilla vihun raising range on huomattavasti enemmän polarisoitunu eli miinuksia 3bettaamiselle, toisaalta vihun bluffeilla on huomattavasti equityy sun valuee vs. Joten jonkun näköstä 3bet rangee on ihan ok rakennella. Toisaalta yks mitä ite käytän näissä tilanteissa on bet-call/fold flopilla, ja turnilla suht lineaarinen donking range brikanneilla turneilla, koska brikanneet turnit tiputtaa kaverin range advantagee törkeesti, koska kaverin raising range on usein vahvasti FD ja BDFD heavy, joten kun turni brikkaa niin kyllä sieltä löytyy ne setit, mutta toisaalta se ottaa sen ilmasen riverkortin liian useesti jolloin joku 30-40% donk ainakin omaan silmään näyttää teoreettisesti oikeelta jos ei käytetä 3bet rangee flopilla.

      PS. Usein 3bet poteissa noi flop reissu ranget on törkeen bluff/value-heavyjä, readeilla usein joko ylifoldaan paljon tai isken 3bettiä vastapalloon puolella rangesta/ teen ton bet-call donk linen tosi laajalla rangella.

    Viewing 14 posts - 1 through 14 (of 14 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.