• NL1K 3bet coldcallitaan ip.

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Texas Holdem No/Pot Limit $600 + NL1K 3bet coldcallitaan ip.

    Esillä 15 viestiä, 31 - 45 (kaikkiaan 54)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #798526
      Nollakolme
      Osallistuja

      Pre on ihan jees, foldaisin aika usein. Blokkerivaikutus ei ole niin mahtava, kun A ja J poistaa monia käsiä jo pre avausrangesta vihulta ja takana on ilmesesti hieman tahmaisia vihuja.
      Floppi on standard, ehkä vähän pienemmin jopa. Potti on pre todella iso 3-betatuksi ja stäkit “vain” 100 bb, mikä mahdollistaa pienemmät bet sizingit, jotka silti johtavat mukaviin river-shove tilanteisiin. Mitään syytä c-betata tätä koko rangella ei oikein ole paitsi luovuttaminen.

      Ottaen huomioon vihun löysän pre-pelin yhden kätösen perusteella oletan sen omaavan aika laajan rangen. Ei toki mitään ehdotettuja pikkupareja (ei, vihulla ei ole implareita), mutta esim. AQ, 99 tai jopa KQs.

      Turnilla on itselläni pari vaihtoehtoa tällä kädellä ja oikeastaan koko rangella, joko b/c (f) tai c/r (f).

      b/c, vihu on itse aggro ja lagi. Täten se voi kelata käden läpi itsensä kautta olettaen sinun jatkavan aggressiota bluffeilla niin kuin kuuluisi. Tällöin maksu irtoaa laajalta rangelta. $ 200 on hyvä bet sizing ja luonnollinen jatko on riverin shove, jolloin vihun on max. hankala pelata isoja parejaan. Tämä polarisoi rangeasi paljon, joten maksu voi hyvinkin irrota riverillä. Jos vihu tulee turnilla yli niin kai se on maksettava, mutta pitäisin sitä todella outona pelinä vihulta ihan millä tahansa eli sekä valuekädet että bluffit ovat harvinaisia.
      c/r, repataan vetoa. Taas oikeastaan samanlaiset perustelut eli vihu voi miettiä käden läpi oman ajattelun kautta. Jos bettaisit vedolla tässä niin et oikein omaa fe:tä niin paljon kuin haluaisit ja joudut stack-sizejen takia pahaan paikkaan, jos vihu tulee yli, vaikka vihu tuskin juuri yli tuleekin. Täten vihu voi b/c:tä isoja pareja tähän yllättävän paljon. Ongelma toki tulee, jos vihu checkkaa perässä. Tällöin riverillä b/c on varmaan ainoa vaihtoehto, mutta johtaa epämielyttäviin riverin SPR-tilanteisiin, mikä on oikeastaan hyvin vihu-kohtaista. Ehkä bet 1/4-1/3 ja snap call shoveen?

      Valinta on historiakohtaista ja riippuu omasta pöytäimagosta, vastustajan imagosta eli tässä varmaan vetäisin ihan b/c:n.

      c/c:n ongelma on se, että se poistaa kokonaan rangesta bluffit. Vastustajan ollessa lagi regu se ei tule bettaamaan riveriä millään huonommalla ja onnistut ehkä saamaan sen v-townaamaan itsensä KK, QQ:lla, miltä saisit betillä maksun todennäköisesti muutenkin. Näitä se tuskin kääntää bluffiksi riverillä, jolloin se kiltisti checkkaa sen perässä. c/c ja donk shove river on tietysti vaihtoehto.

      En tiedä miten verkko pelaa ja mitkä ovat dynamiikat, mutta imo tätä kättä on regu vs. lag-regu 6-max NL1k a.) mahdoton kääntää bluffiksi b.) foldata oikein enää (ok, c/c ja c/f river on ihan mahdollinen, mutta mielestäni on laajalla rangella TODELLA huono peli ilman parempia readejä eli ilman aika puhdasta eksploittaamista eli joko vihulla ei ole bluffeja ollenkaan varmasti tai se bluffaa aivan liikaa, c/c river toki) eli kysymys on vain valuen ottamisesta ja rangen tasapainottamisesta.

      #798528
      base002
      Osallistuja

      @MicroGrinder wrote:

      Bet turn + shove river ja repataan AK/AA ja painetaan vihun AQ pakkaan. Samalla pakkaan menee tosin JJ+QQ, mutta ei me niiltä mitään lisävalueta olla muutenkaan saamassa, ellei J tai Q napsu pöytään.

      Ootko tosissas että lähet kikkailemaan AQ pakkaan? Ainoa käsi vihun rangessa joka biittaa siis meidät.
      Sun idealla me yritetään saada pakkaan megamonsteri AQo (joka ei tuu 100bb onnistuu ~ikinä) ja samalla kädet jolta saatais valueta kippais meidän lyönteihin. Tuhoon tuomittu idea imo.

      #798535
      MicroGrinder
      Osallistuja

      @base002 wrote:

      @MicroGrinder wrote:

      Bet turn + shove river ja repataan AK/AA ja painetaan vihun AQ pakkaan. Samalla pakkaan menee tosin JJ+QQ, mutta ei me niiltä mitään lisävalueta olla muutenkaan saamassa, ellei J tai Q napsu pöytään.

      Ootko tosissas että lähet kikkailemaan AQ pakkaan? Ainoa käsi vihun rangessa joka biittaa siis meidät.
      Sun idealla me yritetään saada pakkaan megamonsteri AQo (joka ei tuu 100bb onnistuu ~ikinä) ja samalla kädet jolta saatais valueta kippais meidän lyönteihin. Tuhoon tuomittu idea imo.

      Heh. No olihan se vähän kieli poskessa heitetty. Syvempiä jos oltaisiin, niin sit vois toimiakin.

      #798537

      @Nollakolme wrote:

      Ottaen huomioon vihun löysän pre-pelin yhden kätösen perusteella oletan sen omaavan aika laajan rangen. Ei toki mitään ehdotettuja pikkupareja (ei, vihulla ei ole implareita), mutta esim. AQ, 99 tai jopa KQs.

      Hero oli se joka oli ottanut KTs:llä 4betin kiinni imo. Sen lisäksi on ihan eri asia maksella 4bettei jossain sb vs bb tai btn vs sb-sodissa kun koppaa coldina UTG vs UTG+1 3betin.

      #798539
      Nollakolme
      Osallistuja

      @Nousevalaitapuolustaja wrote:

      @Nollakolme wrote:

      Ottaen huomioon vihun löysän pre-pelin yhden kätösen perusteella oletan sen omaavan aika laajan rangen. Ei toki mitään ehdotettuja pikkupareja (ei, vihulla ei ole implareita), mutta esim. AQ, 99 tai jopa KQs.

      Hero oli se joka oli ottanut KTs:llä 4betin kiinni imo. Sen lisäksi on ihan eri asia maksella 4bettei jossain sb vs bb tai btn vs sb-sodissa kun koppaa coldina UTG vs UTG+1 3betin.

      prkl, näin onkin. Nojoo, lisää kuitenkin aggroa/historiaa. Vihun range on aika pitkälti kyllä QQ-TT, AQs. Pyrkisin silti hakemaan riverin shovea, koska haluan vihun bluff-catchaavan omaa rangeani vastaan ja joskus bluffata tässä (lähinnä tilteissä 😉 ). Tekee kyllä b/f:stä vaihtoehdon turnilla. Silti shovaisin riverin.

      Edit: alla oleva kysymys. Range, joka maksaa flopin ei ole sama kuin mikä lyö turnin checkkiin perässä. Muutamalla kaverilla se kyllä sitä on…

      #798540
      FatGreggie
      Osallistuja

      Kysymys niille, jotka check – foldaisivat turnin: Löisittekö flopilla, jos aiotte maksun tullessa c/f turn?

      #798549

      @FatGreggie wrote:

      Kysymys niille, jotka check – foldaisivat turnin: Löisittekö flopilla, jos aiotte maksun tullessa c/f turn?

      Toki, miksikäs ei? Se jos chekataan turn aikeissa foldata lyöntiin ei tarkota sitä etteikö me voitais pottia voittaa, ei villain rupee turnilla QQ:n kanssa kelaamaa et “hetkinen hetkinen, nyt se chekkas… sil on salee AJ ja saan sen pakkaan ku rupeen vaan antaa painetta” vaan todennäkösesti ihan tyytyväisenä chekkailee sen sd:n. Jos turn menee c-c niin riverillä voidaan jopa koppaa pieni lyönti, ei niinkään et uskoisin villainin bluffaavan siinä ikinä vaan mahdollisesti valuebetsaavan huonomman käden. Varmaan paras line kyl kuitenkin on bet turn ja c-f river.

      #798630
      kesamies
      Osallistuja

      bet turn small jättäen riverille about 2/3 – 3/4 pottia (oletan että turn raise tulee alle 2% ajasta) ja riverillä oma arvio (game flow, historia, blaa blaa blaa) tuleeko tarpeeks usein maksu TT-KK ja jos tulee niin shove, muuten c/f.

      #798819
      lasa
      Osallistuja

      Bet 200 – fold to raise. Riverillä suurimman osan ajasta check-fold.

      Check-fold turn ja riverillä pieni betti jos turn menee check check on kans ok.

      #798840
      Mikael Boldt
      Osallistuja

      En tajua. Ollaan perässä jos buttonilla AK,AQ, jompikumpi alitäpö tai jompikumpi A-rag-täpö. Voimme laskea pois kaksi viimeistä ja luultavasti alitäpöt. Kaksi ensimmäistä voi hyvin olla, mutta position takia voi myös olla AJs, ATs. Ekoja vastaan on 9 pelastavaa korttia ja AJs, ATs vastaan tilanne on cool, vain 3 pelkokorttia.

      Pakkohan tässä on jatkaa, ellei ole varmat riidit AK-AQ, mutta niitä ei pitäisi olla, koska Hero/OP uskoi käteensä flopilla.

      Laita ihmeessä koko käsi.

      #798862
      CXC
      Osallistuja

      @Mikael Boldt wrote:

      En tajua. Ollaan perässä jos buttonilla AK,AQ, jompikumpi alitäpö tai jompikumpi A-rag-täpö. Voimme laskea pois kaksi viimeistä ja luultavasti alitäpöt. Kaksi ensimmäistä voi hyvin olla, mutta position takia voi myös olla AJs, ATs. Ekoja vastaan on 9 pelastavaa korttia ja AJs, ATs vastaan tilanne on cool, vain 3 pelkokorttia.

      Pakkohan tässä on jatkaa, ellei ole varmat riidit AK-AQ, mutta niitä ei pitäisi olla, koska Hero/OP uskoi käteensä flopilla.

      Laita ihmeessä koko käsi.

      Huh huh…

      Ei kai siellä nyt vihulla mikään AT ole, kun maksaa 3betin spotissa, jossa UTG on reissannut ja UTG+1 3-betannut. Toi nyt olis aivan karmea maksu, kun ollaan usein dominoitu parempaa A:ta vastaan ja ei sitten toisaalta saada useinkaan enää actionia postflop, jos ollaan edellä ja se A tulee pöytään.

      Toi, että HERO uskoi käteensä flopilla on ihan hepreaa. Kuinka niin uskoi? Herohan vaan lyö c-betin paikassa, jossa se on hyvä. Ihan peruspeli eikä siinä nyt flopilla todellakaan olla mustavalkoisesti mitään mieltä siitä ollaanko edellä vai perässä. C-bet lyödään, kun useammin ollaan edellä ja vihun mahdollisilta taskupareilta saadaan vielä valueta flopilla. Se taas, mitä flopilla “uskottiin”, ei noin yleensäkään ole suoraan verrannollinen siihen, mitä turnilla “uskotaan.” Eikä meillä myöskään tarvitse turnin check/foldia ajatellen olla mitään “varmoja riideja” siitä, että ollaan perässä. Se voi olla oikea ratkaisu vaikka me tiedostettaisiinkin, että me kipataan joskus harvoin parempi hanska. En muuten ota kantaa siihen, että onko se tässä oikein, mutta noin yleisesti ottaen tämä sepustus.

      #799086
      Kehno
      Osallistuja

      Tossa nyt toi loppukäsi. Vihu siis oli se joka niitä utg 3bettejä kunnioitti statsien mukaan. Kiirusta kouluun, heitän vähän mietteitä sen jälkeen kädestä.

      $5/$10 No Limit Holdem
      6 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($2,027)
      Hero (UTG+1) ($1,047)
      CO ($4,351.73)
      BTN ($1,291.75)
      SB ($1,779.02)
      BB ($3,345.14)

      Pre-Flop: ($15, 6 players) Hero is UTG+1 J :spade: A :diamond:
      UTG raises to $35, Hero raises to $100, 1 fold, BTN calls $100, 2 folds, UTG folds

      Flop: A :spade: 4 :diamond: A :club: ($250, 2 players)
      Hero bets $130, BTN calls $130

      Turn: 7 :spade: ($510, 2 players)
      Hero bets $210, BTN calls $210

      River: K :spade: ($930, 2 players)
      Hero checks, BTN bets $851.75, Hero folds

      Final Pot: $1,781.75

      BTN wins $1,778.75 (net +$487)

      Hero lost $440
      UTG lost $35

      #799103
      Arsi
      Osallistuja

      Eikö tää nyt oo aika stndrd line vetää juurikin noin? Buttonin range lienee pääsääntöisesti {iso pari / parempi ässä}. Tuskin se kovin herkästi sitä isoa paria on bluffiksi kääntämässä tuossa, ja huonompaa ässäähän siellä ei ole ~koskaan. Bet flop, bet (pienesti) turn ja kursori valmiina foldinapilla jatkuvasti olis ainakin mun line ollu tuossa. Ja c-fold obv kaikki riverit pl A/J.

      Vihulla AK imo usein tässä.

      #799107
      Hooliassat
      Osallistuja

      Täs on vaan se ongelma riverillä et taidetaan olla aina check/foldaamassa, jos me tää check/foldataan. Turnin betsizingin ja river checkin perusteella hyvä vihu saattaa kääntää jonkun väliparin tässä pilliksi.

      #799128
      Temmiii
      Jäsen

      Samaa mieltä kuin Hooliässät, aika vähissä on heron biittaavat kombot. Väriähän ei toki pelätä, joten hävitään vain AK/AQ/KK. Lisäksi AQ varmaan c/back riverin osan ajasta. Juuri tuo turnin betsizing ja riverin näennäinen scarecard antaa aggrolle regulle loistospotin kääntää koko rangensa tässä bluffiksi, pl. toki nutsit joita siellä ei hirveän paljoa ole. Mut oonkin station, kai ton joskus hyvänä päivänä vois kippaakin.

    Esillä 15 viestiä, 31 - 45 (kaikkiaan 54)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.