• NL200 JJ

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 29 total)
    • Author
      Posts
    • #36166
      vompatti
      Member

      Olet juuri istunut 6max NL200 pöytään. Ensimmäinen jako ja pääset heti BBseen. Et tiedä kenestäkään pöydän pelaajasta yhtään mitään. Kaikilla about täydet 100bb stäkit.

      2 folds, CO opens to 6€, btn fold, SB 3-bet to 20€, BB J :hertta: J :ruutu: ???

      Tuli siis tämmönen tilanne vastaan. Pelitilanteessa tuli vähän Öööö olo, koska oikeen mikään ratkaisu fold, call tai 4-bet ei tuntunu hyvältä.
      Mitä olisit tehnyt ? Ja miksi ?

      #862859
      GreetUrDs
      Participant

      Onhan tuo vähän hankala spotti jos ei tosiaan yhtään mitään riidejä vihusta. Yleensä tosin pystyy edes arvaamaan onko SB regu vai ei. Mun mielestä tässä on silti perusteltua joko call tai 4bet. Ollaan kuitenkin positiossa ja cold-call 3bet ekassa kädessä näyttää ainakin mun silmiin melko vahvalta (tai sitten totaalipaistilta), eli en usko että vihu lähtee muuvailemaan kovin herkästi flopilla jos ei osu. (kuitenkin oletettavasti suhteellisen laaja range SB:llä )

      Toinen vaihtoehto on sit 4bet ja call shove tietty jolla saavutetaan ainakin imagon kannalta jotain. Voi olla että jos tosiaan eka käsi, lähtisin ite hakemaan vähän jotain härömpää linjaa bet-sizen kannalta. Esim 4bet isosti to 55 tms. jolla levelöidään SB puskee joku 88 tms.

      #862863
      Kultakala1234
      Participant

      Kyllä itsellä ainakin helpoksi 4-betiksi menisi (enkä ole foldaamassa mihinkään actioniin). Jos pelaajat on osaavia – CO avaa suhteellisen laajalla rangella, SB tiedostaa sen ja 3-bettaa myös laajalla rangella. Ja tilanteen etuna tietenkin saa heti mukavan dynamiikan aikaiseksi! Ja jos nyt sattuu joskus törmäämään käteen, niin sitä nyt vaan sattuu.

      Lisähuomautuksena, en pelaa noin isoja pelejä kyllä vielä. Mutta uskoisin, että preflop-aggressiivisuus on näillä tasoilla sen verran korkealla, että JJ 4-bet on tässä voitollinen liike.. Varsinkin jos 4-bet range sisältää myös ilmaa näissä tilanteissa…

      #862871
      maratus
      Participant

      Niin tässähän nyt on spotti missä ei tarvi pelata optimaalista nl200 peliä.
      Kukaan ei tiedä minkälainen paisti/hirmuveturi hero on. Hero voi hyvinki pistää tässä lepposasti allinnit tai hyvillä mielin vetää cold callin.

      Nasty spottihan toi on siitä ei pääse mihinkään. En usko, että mikään ratkasu on mikään älyttömän huono, jopa kippi vaikuttaa ok, vaikkakin ehkä huonoin vaihtoehto.

      Jos hero on backrollin puolesta hyvissä niin voisin ihan hyvil mielil tuuttaa init suoraa pf tai vaihtoehtosesti coldcallaa.

      #862885
      Potko
      Participant

      4bet to 38 ja tietty mennään pre. Cold 4betin ei tarvi olla musta isompi kun on niin vahva line.

      Sizing tekee sitten sen, että rangea pitää laajentaa kun välillä foldaillaan niitä KTo käsiä. Kaikki AT+, broadway kädet toimii
      kuitenkin positiosta aika hyvin, jos toi sb ottaa oop pelkän maksun. Jos et haluu ihan noin laajalla rangella ottaa tota linea,
      niin nosta sen mukaan sizingia. Foldeja tulee paljon ja jatkossa vihut rupee sekoilemaan. Sit ollaan pian ihmeissään
      kun koppaillaan meidän monstereilla niitä vihujen 5bet shoveja A9s, KQo tyyppisiin käsiin.

      Mut tähän 4bet. Valittavasti avg nl200 vihut ilman riidejä ei imo tähän yli tuu kun monstereilla. Ja tää scenario vahvistuu
      entisestään vähän enemmän kun tossa on co vs sb eikä esim co vs button tai button vs sb.

      #862886

      @Pötkö wrote:

      Mut tähän 4bet. Valittavasti avg nl200 vihut ilman riidejä ei imo tähän yli tuu kun monstereilla. Ja tää scenario vahvistuu
      entisestään vähän enemmän kun tossa on co vs sb eikä esim co vs button tai button vs sb.

      Eikö tää vähän sodi sitä vastaan, että 4bet call on ainoa oikea ratkaisu?

      Vai meinaatko että tää tuo rahat takas siinä että laajennetaan 4 bet rangea niin paljon että saadaan vihut 5bet sekoilemaan?

      #862888
      Potko
      Participant

      @Savinaama-Liimatasku wrote:

      @Pötkö wrote:

      Mut tähän 4bet. Valittavasti avg nl200 vihut ilman riidejä ei imo tähän yli tuu kun monstereilla. Ja tää scenario vahvistuu
      entisestään vähän enemmän kun tossa on co vs sb eikä esim co vs button tai button vs sb.

      Eikö tää vähän sodi sitä vastaan, että 4bet call on ainoa oikea ratkaisu?

      Vai meinaatko että tää tuo rahat takas siinä että laajennetaan 4 bet rangea niin paljon että saadaan vihut 5bet sekoilemaan?

      Joo. Otin ajattelussa mukaan kokonaisuuden. Mun mielestä toiminnoista pitää löytyä cold-4bet-fold line jo nl200 tasolla. Jos ja kun
      tätä lähetään toteuttamaan, niin JJ on silloin rangen kärkeä ja loppu on sit cooleria.

      Jos sit taas lähetään siitä että vihut tulee yli ainoastaan QQ+ , niin printataan rahaa jos niiden 3bet huitelee jossain 7-10% välissä.
      Nitin 3bettiä vastaan tää on aina fold, mut kun riidejä ei oo niin ite 4bettaisin ja asettelisin niitä dynamiikkoja/imagoja.
      Jatkossakin menee nää samat linet paremmin läpi, kun ne näkee noinkin vahvan käden.

      Jos on scarymoney, niin tää olis fold pre ja odotellaan selkeempää paikkaa.

      Mulla tää kirjoittaminen menee aina ennen pitkää sillisalaatiksi, niin et odotetaan vastausta joltain joka osaa oikeesti pelata.
      Jarcon tai NoLuck0r vois kommentoida…tai vaikkapa Kehno sieltä jostain talviluolastaan…

      #862889
      Jarcon
      Participant

      Jos eka käsi, eikä sua tunneta sua sen paremmin kun sä vihuja niin vois harkita jopa puskua. Varmaan helpommin saa rahat pienemmältä parilta(TT-88) keskelle ku pienellä 4-betillä (näin niinkun ensimmäisessä kädessä). En kippais koskaan. Maksukin ok, mut ongelmiahan sillä usein tulee.

      #862891
      vompatti
      Member

      Kiitos hyvistä vastauksista.

      And lets reveal the results…

      Hero päätti maksaa 3betin johon CO vastasi 4-bettaamalla to 52€ ja johon SB päätti vastata survolla all-in 200€. Hero snap foldas.
      CO aukas AK ja SB QQ

      Sen pituinen se.

      #862893
      No Luck0r
      Participant

      Maksu on huonompi kun fold. Esitetään 99-JJ ja meillä on se. Jos vihut yhtään järjissään, niin meidät ownataan postflop (ei siis tarvitse olla hyviä vihuja, se riittää ownaamisen, ettei ne oo ihan kauheita)
      Ton voi aika hyvin laskea silleen, että sb:n avg 3b% range on about 9% tossa spotissa ilman infoa, tästä menee sisään noin 3,6% rangella TT+, AK (TT ehkä parempi laskea vaan osa comboista koska joskus foldaa, toisaalta joku toinen puskee useita AQ-comboja). Callirangea vastaan meillä on sit reilu 43%, ja foldi tulee about 60% ajasta. Tää ei ota huomioon takamiestä, kenen 5b shovea vastaan joudutaan foldaamaan. Takamies onneksi puskee tyyliin 7,5% ajasta vaan. Tosta voi sit joku laskea mikä on ev noin suunnilleen.

      Omat pöydät auki, mutta noista saa lasekttua 4b-callin ev:n noilla parametreilla, jos joku jaksaa. Sanokaa jos on jotain virheitä tossa.

      Oma veikkaus, et 4b-call pikkasen ehkä +ev > fold (0ev) > maksu (-ev). Suora shove aivan kauhea, hävitään vaan ekstrarahaa kun molemmat menee sisään ja me halutaan yleisesti tähän spottiin 4b bluffirange jota voidaan käyttää paremmin kun saadaan statseja vihuista.

      #862895

      Kyl tää nyt täytyy olla 4bet-call näil positioilla jos semmoset kutinat et pelkkii regui kädessä mukana. Ihan jo siitäkin syystä et jatkossa halutaan varmasti bluffata tässä samassa spotissa. Call on ilman dynamiikkoi siitä huono et repataan just sitä kättä mikä meillä on ja vihut pystyy pelaa aika täydellisesti sitä vastaan, jos me oltais callailtu tässä välillä KQs, välillä AA jne ni olis vihuille paljon vaikeampaa. Shove ei toimi koska ollaan tosi huonois sitku molemmat callaa+ei voida pitää kovin laajaa bluff 4bet-rangee tässä jos shovetaan suoraan JJ. Fold on myös aika weakkii. 4bet-fold ei välttämättä oo “huono”, mutta paljon parempii käsii siihen on Ax ja Kx-blockkeri kädet.

      #862902
      fheimon
      Participant

      @vompatti wrote:

      Mitä olisit tehnyt ? Ja miksi ?

      Olisin varmaankin timeoutmuckannut. Koska mulla on erittäin vakava aivovamma, joka estää mua keskittymästä tylsiksi kokemiini asioihin kuten internetpokeriin.

      #862914
      Jarcon
      Participant

      Se 4bet-shove ehdotus olikin pelkästään tähän tilanteeseen kun ollaan unknown vihuille ja vihut on unknown meille. En tarkoittanut että samaan tilanteeseen shove jos vihut on tuttuja.

      #863009
      futsal4ever
      Participant

      @Nousevalaitapuolustaja wrote:

      4bet-fold ei välttämättä oo “huono”

      Onks ees toisella vihulla range joilla maksaa 4-betin tässä, olettaen et regui? Jos ei ole, eikö se ole sama 4-bettaa 72o.

      #863025

      @futsal4ever wrote:

      @Nousevalaitapuolustaja wrote:

      4bet-fold ei välttämättä oo “huono”

      Onks ees toisella vihulla range joilla maksaa 4-betin tässä, olettaen et regui? Jos ei ole, eikö se ole sama 4-bettaa 72o.

      Käytännön sama asia se onkin, blockkerit on ainoot mitkä merkkaa 4bet-foldatessa, sen takia ehdotinkin siihen ennemmin noita Ax (ja Kx) käsiä. JJ on yleensä täs tarpeeks hyvä 4bet-callaamiseen, AQ:l voi imo tulla tilanteita jossa tietää että cold 4bet on blockerien takia oikee peli tietämättä onko parempi sen jälkeen maksaa vai foldaa shoveen.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 29 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.