• NL200 JJ

    Esillä 14 viestiä, 16 - 29 (kaikkiaan 29)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #863391
      TwoDolphins
      Jäsen

      @No Luck0r wrote:

      Maksu on huonompi kun fold. Esitetään 99-JJ ja meillä on se.

      99-JJ,KQs,AQs,AJs,AK*,AA*
      *osa comboista

      #863401
      No Luck0r
      Osallistuja

      @TwoDolphins wrote:

      @No Luck0r wrote:

      Maksu on huonompi kun fold. Esitetään 99-JJ ja meillä on se.

      99-JJ,KQs,AQs,AJs,AK*,AA*
      *osa comboista

      Mun silmissä cold call vihulla ei ole juuri koskaan AK (<5% comboista), eikä juuri koskaan AJs,KQs (max 15% comboista). AA:ta arvioisin, että ehkä joku 0,5 comboa voidaan ajatella vihulle ja KK tuosta ehkä puolet. Tuo AQ pitää kyllä paikkansa, jos pitäisi 5 yksittäistä kättä valita, niin ne olis kyllä AQs/AQo(kun niitä combojakin on niin pirusti),99-JJ (QQ).

      #863429
      TwoDolphins
      Jäsen

      @No Luck0r wrote:

      @TwoDolphins wrote:

      @No Luck0r wrote:

      Maksu on huonompi kun fold. Esitetään 99-JJ ja meillä on se.

      99-JJ,KQs,AQs,AJs,AK*,AA*
      *osa comboista

      Mun silmissä cold call vihulla ei ole juuri koskaan AK (<5% comboista), eikä juuri koskaan AJs,KQs (max 15% comboista). AA:ta arvioisin, että ehkä joku 0,5 comboa voidaan ajatella vihulle ja KK tuosta ehkä puolet. Tuo AQ pitää kyllä paikkansa, jos pitäisi 5 yksittäistä kättä valita, niin ne olis kyllä AQs/AQo(kun niitä combojakin on niin pirusti),99-JJ (QQ).

      Siinähä sitte työntelet mua pakkaan 😉

      #863437

      @TwoDolphins wrote:

      @No Luck0r wrote:

      @TwoDolphins wrote:

      @No Luck0r wrote:

      Maksu on huonompi kun fold. Esitetään 99-JJ ja meillä on se.

      99-JJ,KQs,AQs,AJs,AK*,AA*
      *osa comboista

      Mun silmissä cold call vihulla ei ole juuri koskaan AK (<5% comboista), eikä juuri koskaan AJs,KQs (max 15% comboista). AA:ta arvioisin, että ehkä joku 0,5 comboa voidaan ajatella vihulle ja KK tuosta ehkä puolet. Tuo AQ pitää kyllä paikkansa, jos pitäisi 5 yksittäistä kättä valita, niin ne olis kyllä AQs/AQo(kun niitä combojakin on niin pirusti),99-JJ (QQ).

      Siinähä sitte työntelet mua pakkaan 😉

      Eipä sil oo mitään merkitystä mikä sun ranges on tossa kohtaa, eikä ees heron rangella oo mitään merkitystä, vaan sillä mitä villain olettaa heron rangen olevan. Aika useella tos coldcall range painottuu TT ja JJ ja sen mukaan sitä sit vihut pelaakin.

      #863449
      TwoDolphins
      Jäsen

      @Nousevalaitapuolustaja wrote:

      @TwoDolphins wrote:

      @No Luck0r wrote:

      @TwoDolphins wrote:

      @No Luck0r wrote:

      Maksu on huonompi kun fold. Esitetään 99-JJ ja meillä on se.

      99-JJ,KQs,AQs,AJs,AK*,AA*
      *osa comboista

      Mun silmissä cold call vihulla ei ole juuri koskaan AK (<5% comboista), eikä juuri koskaan AJs,KQs (max 15% comboista). AA:ta arvioisin, että ehkä joku 0,5 comboa voidaan ajatella vihulle ja KK tuosta ehkä puolet. Tuo AQ pitää kyllä paikkansa, jos pitäisi 5 yksittäistä kättä valita, niin ne olis kyllä AQs/AQo(kun niitä combojakin on niin pirusti),99-JJ (QQ).

      Siinähä sitte työntelet mua pakkaan 😉

      Eipä sil oo mitään merkitystä mikä sun ranges on tossa kohtaa, eikä ees heron rangella oo mitään merkitystä, vaan sillä mitä villain olettaa heron rangen olevan. Aika useella tos coldcall range painottuu TT ja JJ ja sen mukaan sitä sit vihut pelaakin.

      On sillä Heron rangella sinänsä merkitystä, että vaikka esimerkkikäsi JJ osuukin heron “percieved rangeen”, sallii todellisen rangen laajemmuus meille tehdä vapaammin mm. kippejä monissa kohdissa ilman, että meidän tarvitsee olla huolissaan että kipattaisiin nyt 100% (tai lähes) kyseisessä spotissa. Eli tavallaan koska todellinen range on laajempi kuin “percieved range” se sallii siihen “percieved rangeen” osuvan käden pelaamisen suoraviivaisemmin kuin muutoin.
      PS. hyvä suomennos tolle percieved rangelle? Mielletty range?

      #863452
      aputoimittaja
      Osallistuja

      @TwoDolphins wrote:

      On sillä Heron rangella sinänsä merkitystä, että vaikka esimerkkikäsi JJ osuukin heron “percieved rangeen”, sallii todellisen rangen laajemmuus meille tehdä vapaammin mm. kippejä monissa kohdissa ilman, että meidän tarvitsee olla huolissaan että kipattaisiin nyt 100% (tai lähes) kyseisessä spotissa. Eli tavallaan koska todellinen range on laajempi kuin “percieved range” se sallii siihen “percieved rangeen” osuvan käden pelaamisen suoraviivaisemmin kuin muutoin.
      PS. hyvä suomennos tolle percieved rangelle? Mielletty range?

      Se on “perceived” ja hyvä suomennos on “oletettu” tai “kuviteltu”

      e: sanakirja antaa mm. seuraavia suomennoksia verbille “perceive”: ymmärtää, nähdä, tajuta, huomata, havaita, oivaltaa, hahmottaa, mieltää. Näistä tähän kontekstiin sopii parhaiten kaksi viimeistä, mutta sekä “hahmotettu” että “mielletty” ovat ainakin minun suuhuni huonosti istuvaa suomea.

      #863460
      Nollakolme
      Osallistuja

      Minusta OP pelasi tämän ihan hyvin. Se, että olettaa vihujen laittavan 99-JJ:lle tuossa automaattisesti ja sen lisäksi vielä puskevan JJ:n pois potista on aika kova oletus. Lisäksi tämä on CO vs. SB eli ei ne ranget välttämättä niin levällään ole eli stack-off on tuntemattomia vastaan on mielestäni spewausta. Se, että hero laitetaan käsille TT-JJ,AQ ei ole ongelma kunhan pelaa sen mukaan ja omaa laajemman rangen. Post ei ole oikeasti niin hankalaa, sillä c-bettiä ei orginaalikorottajalta tule ilmalla enää kovin hanakasti.

      Teoriassa hyvä pelaaja voisi tuon toki tehdä, mutta näissä tilanteissa CO:n puskiessa (SB:llä ei ole puheita) on kääntynyt AK,QQ+ itseäni vastaan lähes poikkeuksetta. Ottaen huomioon, että CO:n bluffi shovena tuossa on ainoastaan hyvä, jos a.) SB:llä on suhteellisen laaja range tuossa ja b.) cold-callaajalla täsmällinen range ja se, että c.) tuntematon pystyy vielä sen jälkeen irrottamaan JJ:n, en pidä tuota edes kovin hyvänä bluff-paikkana. Button vs SB vs BB niin tilanne olisi parempi.

      #923802
      whale000
      Jäsen

      @maratus wrote:

      Niin tässähän nyt on spotti missä ei tarvi pelata optimaalista nl200 peliä.
      Kukaan ei tiedä minkälainen paisti/hirmuveturi hero on. Hero voi hyvinki pistää tässä lepposasti allinnit tai hyvillä mielin vetää cold callin.

      Lähtisin itse samoille linjoille. Jos on miettinyt ennalta tämän tilanteen, niin snap all-in 😀 Varsinkin anonymous pöydissä hyvä linja.

      Tein simuloinnit CREV:llä, ja jos oletetaan että CO open range on 27.3% ja SB 3-bet range 10%. Molemmat maksavat JJ+ ja AK. Jos CO kippaa niin SB maksaa myös TT. Shove näyttää olevan +EV tässä tilanteessa.
      SB:n 3-bet range on kaikista kriittisin tässä tilanteessa. Jos tiputtaa 3-bet rangen 10 -> 8.5, shove on vieläkin +EV. 8% 3-bet rangella shove on -EV.

      4-bet foldilla näyttää olevan samanlainen EV. Shovella voi tosin saada joitain hero calleja.
      4-bet call riippuu siitä miten vastustajat pelaavat TT. Jos molemmat foldaavat TT uskoisin että 4b/c on -EV.

      #923834
      jounas
      Osallistuja

      @whale000 wrote:

      @maratus wrote:

      Niin tässähän nyt on spotti missä ei tarvi pelata optimaalista nl200 peliä.
      Kukaan ei tiedä minkälainen paisti/hirmuveturi hero on. Hero voi hyvinki pistää tässä lepposasti allinnit tai hyvillä mielin vetää cold callin.

      Lähtisin itse samoille linjoille. Jos on miettinyt ennalta tämän tilanteen, niin snap all-in 😀 Varsinkin anonymous pöydissä hyvä linja.

      Tein simuloinnit CREV:llä, ja jos oletetaan että CO open range on 27.3% ja SB 3-bet range 10%. Molemmat maksavat JJ+ ja AK. Jos CO kippaa niin SB maksaa myös TT. Shove näyttää olevan +EV tässä tilanteessa.
      SB:n 3-bet range on kaikista kriittisin tässä tilanteessa. Jos tiputtaa 3-bet rangen 10 -> 8.5, shove on vieläkin +EV. 8% 3-bet rangella shove on -EV.

      4-bet foldilla näyttää olevan samanlainen EV. Shovella voi tosin saada joitain hero calleja.
      4-bet call riippuu siitä miten vastustajat pelaavat TT. Jos molemmat foldaavat TT uskoisin että 4b/c on -EV.

      Miten suora shove voi olla EV+ ja 4b-call EV-

      Ite 4bettaisin tän aina

      #923835
      whale000
      Jäsen

      Vihut pelaavat tiukemmin cold 4-bet vastaan.
      Jos sanotaan että action on 6 -> 20 -> 42, ja CO shovee, heron pitää callata 158. Pottikertoimet: 158 / 420 = 37.61% pot odds
      JJ vs JJ+, AK = 36.58% equity
      Jos laittais edes pari TT komboa tohon rangeen niin olis toki +EV shove. Aggressiivisissa peleissä voi toki olla helppo 4b/call.

      #923911
      jounas
      Osallistuja

      @whale000 wrote:

      Vihut pelaavat tiukemmin cold 4-bet vastaan.

      ei pelaa, eikä oo mitään syytä pelata.

      #923912
      Nollakolme
      Osallistuja

      @jounas wrote:

      @whale000 wrote:

      Vihut pelaavat tiukemmin cold 4-bet vastaan.

      ei pelaa, eikä oo mitään syytä pelata.

      juu mutta 4-bet shoven maksurange voi silti olla laajempi kuin 5-bet range 4-bettiä vastaan. Normi 4-bet kun antaa mahdollisuuden flatata.

      #923916
      egeseg
      Osallistuja

      No se nyt on melkein sama 4betaako ai vai jotain muuta. Tää on niin harvoin vastaantuleva spotti ettei sillä ole koko elämän EV:ssä paskankaan väliä. Kunhan ei kippaa. Sitten menee elämä vituiks.

      #923982
      festari
      Osallistuja

      Hieno nosta muutaman vuoden takaa, tuttuja nickejä :]

    Esillä 14 viestiä, 16 - 29 (kaikkiaan 29)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.