• NL2k AK oop syvillä stäkeillä

    Home Forums Pokeristrategiat Texas Holdem No/Pot Limit $100 + NL2k AK oop syvillä stäkeillä

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 30 total)
    • Author
      Posts
    • #11012
      koiranpotti
      Participant

      6-kätinen
      Hero button -2 (5800$)
      Vihu Button (4900$)

      Hero is dealt A(h)K(s)
      Preflop: Hero raises 77, button calls, pot 180
      Flop K(d), T(s), 7(d)

      Vihu on solidi positiosta mielellään pelaava agressiivinen voittaja joka ei ole näyttänyt mitään erityisen linjasta poikkeavia liikkeitä. Floppi mahdollistaa aikamoiset monsterivedot ja luultavasti on turnilla vaikea sanoa auttaako joku kortti vihua.
      Miten tuossa pitäisi lähteä selvittämään missä mennään ilman, että tulee joka kerta ulospelatuksi?

      Jos lyön ja kaveri raisettaa niin mitä sitten?
      Jos lyön niin onko kaverille +EV raiseta millä tahansa 2 kortilla?
      Voinko lähteä pelaamaan AK:lla isoa raisea vastaan? Ja mikä on suunnitelma turnille? Vai lähtisikö joku urheilemaan jo flopilla ja antaa vielä kylkeen jos kaveri raisee?

      Entäs tsek-call flop, bet turn ragsi turniin?
      Silloin ehkä välttyisi tulemasta niin helposti ulospelatuksi ja potti pysyisi kohtaisessa kontrollissa.

      Kaikki perustellut mietteet tervetulleita.

      #183036
      Veepee82
      Member

      perhana että on vaikee käsi….

      mietin 10min miten ton pelaisin. Paras ratkaisu mihin päädyin oli check-fold. Tossa on vaan yksinkertaisesti niin vaikee saada tietää mitä vihulla on ja kerta vihu on positiossa+agre+syvät stakit helpoin on antaa sen 4bb:tä vihulle. Kyllä weakkii mutta kyllä tossa mun mielestä ollaan niin altavastaajan asemassa kun olla ja voi.

      -Oma taso NL400-

      mielenkiinnolla odottelen highrollereiden vastauksia 🙂

      #183039
      Fiba
      Participant

      Jos vihu pelaa aggressiivisesti position, check-callflop ja turn voisi olla järkevä peli. Tuo tietenkin riippuu vihu PF rangesta ja bluffi herkkyydestä, jos osoittaa heikkoutta. Riverillä blokkeri tai edelleen CC riippuen vihusta ja tietenkin boardista.

      Toinen mahdollisuus bet-call flop ja bet turn. Fold reissuun. Tykkään kyllä enemmän potin pitämisestä pienenä.

      Aika vaikea tilanne kaiken kaikkiaan, jos vihu hyvä ja aggresssiivinen. Riippuu paljon vihu betting patterneista.

      #183045
      Ambalaida
      Participant

      Sulla on kurkopari eli kärkipari ässäkikkerillä. Tässä täytyy taas kysyä että mitä tuon flopin pitäisi olla että uskallat lyödä? Ja kuinka olet onnistunut saamaan noin ison stäkin jos pelaat noin weakisti? Eli siis ilman muuta korottaisin itse potillisen, jos vihu lyö päälle niin sitten voisin harkita kippiä, riippuen tietenkin lyönnin määrästä. Jos taas vihu vain maksaa, niin ilman pariutuvaa pöytää tai suoran tai värin täyttymistä turnilla löisin taas potillisen. Jos vihu taas vain maksaa, niin riveri lähes kortista riippumatta check-fold.

      #183051
      timtuun
      Member

      Mikä on heron imago / statsit?

      T

      #183053
      ylapora
      Member

      @Ambalaida wrote:

      Sulla on kurkopari eli kärkipari ässäkikkerillä. Tässä täytyy taas kysyä että mitä tuon flopin pitäisi olla että uskallat lyödä? Ja kuinka olet onnistunut saamaan noin ison stäkin jos pelaat noin weakisti? Eli siis ilman muuta korottaisin itse potillisen, jos vihu lyö päälle niin sitten voisin harkita kippiä, riippuen tietenkin lyönnin määrästä. Jos taas vihu vain maksaa, niin ilman pariutuvaa pöytää tai suoran tai värin täyttymistä turnilla löisin taas potillisen. Jos vihu taas vain maksaa, niin riveri lähes kortista riippumatta check-fold.

      – Tai voishan sitä tsekkailla kaikki kortit ja antaa kaverin 72:lla kaksparia

      #183059
      koiranpotti
      Participant

      En käytä trackeriä tällä hetkellä, mutta joskus kun käytin oli pfr% n. 17. Olen agro mutten hullu. Tässä sessiossa ei olla otettu yhteen vihun kanssa pahemmin mutta aiemmin on kyllä marginaalikäsilläkin taisteltu ainakin 100bb stäkeistä. En usko, että mun imago on vihun silmissä ainakaan kamalan weak.

      #183061
      neverheard
      Participant

      @Veepee82 wrote:

      perhana että on vaikee käsi….

      mietin 10min miten ton pelaisin. Paras ratkaisu mihin päädyin oli check-fold.

      Olet siis valmis foldaaman käden heti suoraan vaikka mitään ei ole vielä tapahtunutkaan? Ei näin.

      Useimmiten liidaisin flopilla ja riippuen turnista bet tai check. Check call ei myöskään älyttömän huono vaihtoehto flopilla olisi, jos aikoo liidata turnilla kun blankki napsahtaa. Jos riverille asti päästäisiin lopullinen actioni riippuisi hyvin pitkälti turnin ja riverin korteista, joka tapauksessa hankalaa tulisi olemaan.

      #183062
      timtuun
      Member

      @ylapora wrote:

      @Ambalaida wrote:

      Sulla on kurkopari eli kärkipari ässäkikkerillä. Tässä täytyy taas kysyä että mitä tuon flopin pitäisi olla että uskallat lyödä? Ja kuinka olet onnistunut saamaan noin ison stäkin jos pelaat noin weakisti? Eli siis ilman muuta korottaisin itse potillisen, jos vihu lyö päälle niin sitten voisin harkita kippiä, riippuen tietenkin lyönnin määrästä. Jos taas vihu vain maksaa, niin ilman pariutuvaa pöytää tai suoran tai värin täyttymistä turnilla löisin taas potillisen. Jos vihu taas vain maksaa, niin riveri lähes kortista riippumatta check-fold.

      – Tai voishan sitä tsekkailla kaikki kortit ja antaa kaverin 72:lla kaksparia

      Voihan sitä aina viisastella, mutta voisi tuota kättä hieman miettiä ennenkuin kommentoi. Tämä ei siis ole mikään nl 100 -pöytä, jossa vedot pelataan passivisesti ja kärkipari on nutsit. Vastassa voi siis olla vetokäsiä, jotka ovat joko noin 50/50 heron kättä vastaan tai reiluja suosikkeja. Aggressiivinen, positiota hyvin pelaava vastustaja pelaa ko. kädet ainakin flopilla aivan yhtä aggressiivisesti kun se pelaisi setin tai 2 paria.

      Tuohon boardiin hero on todennäköisesti flopilla kuitenkin johdossa. Todennäköisesti ainoat vihun kädet jotka johtavat ja jotka eivät re-reissaisi preflop ovat KT ja 77.

      T

      #183068
      koiranpotti
      Participant

      Todennäköisesti ainoat vihun kädet jotka johtavat ja jotka eivät re-reissaisi preflop ovat KT ja 77.

      Olen nähnyt kaveri maksavan postiosta TT:lläkin mitä kyllä itse en tekisi. 89(d) ,9J(d) ja JQ(d) toki johtavat myöskin AK:tani. KT ei kuulune vihun maksurangeen.

      #183071
      Green6RR
      Participant

      Tosi agrea vastaan voisin pelata flopin check-callina noin syvillä stakeilla.
      En haluaisi kasvattaa flopilla pottia turhan suureksi OOP.

      Turnin blankkoon kunnon check-raise, et voi IMO antaa enempää kortteja ilmaiseksi vaikka OOP pelaatkin. Vihukin kippaa ne mahdolliset vetokädet helpommin turnilla, kuin flopilla.

      Turnin scare cardiin saattaisin vain check-callata pot controllina.

      Riverillä taas en missään nimessä lähtisi lyömään blokkeria. Hyvä vihu haistaa heikkoutta ja reissaa, huonompi vihu jättää 3rd barrelin lyömättä eli molemmat -EV heron kannalta. Riverillä taas check-call vähän boardista ja betsin koosta riippuen. Jos turni menee check-check niin riverillä tottakai valuebetsi.

      Itse pelaan tosin NL400-600 fullia eli linja saattaa poiketa “melko” rajusti 2k shortin voittavasta pelistä 😀

      #183074
      Ambalaida
      Participant

      @timtuun wrote:

      @ylapora wrote:

      @Ambalaida wrote:

      Sulla on kurkopari eli kärkipari ässäkikkerillä. Tässä täytyy taas kysyä että mitä tuon flopin pitäisi olla että uskallat lyödä? Ja kuinka olet onnistunut saamaan noin ison stäkin jos pelaat noin weakisti? Eli siis ilman muuta korottaisin itse potillisen, jos vihu lyö päälle niin sitten voisin harkita kippiä, riippuen tietenkin lyönnin määrästä. Jos taas vihu vain maksaa, niin ilman pariutuvaa pöytää tai suoran tai värin täyttymistä turnilla löisin taas potillisen. Jos vihu taas vain maksaa, niin riveri lähes kortista riippumatta check-fold.

      – Tai voishan sitä tsekkailla kaikki kortit ja antaa kaverin 72:lla kaksparia

      Voihan sitä aina viisastella, mutta voisi tuota kättä hieman miettiä ennenkuin kommentoi. Tämä ei siis ole mikään nl 100 -pöytä, jossa vedot pelataan passivisesti ja kärkipari on nutsit. Vastassa voi siis olla vetokäsiä, jotka ovat joko noin 50/50 heron kättä vastaan tai reiluja suosikkeja. Aggressiivinen, positiota hyvin pelaava vastustaja pelaa ko. kädet ainakin flopilla aivan yhtä aggressiivisesti kun se pelaisi setin tai 2 paria.

      Tuohon boardiin hero on todennäköisesti flopilla kuitenkin johdossa. Todennäköisesti ainoat vihun kädet jotka johtavat ja jotka eivät re-reissaisi preflop ovat KT ja 77.

      T

      Oliko toi viisastelu-kommentti mulle vai ylaporalle? Jos oli mulle, niin ei tietenkään ole nl100-pöytä. Mutta jos on valmis korottamaan preflop jollakin kädellä, tässä tapauksessa vielä hyvällä kädellä, ja sitten se osuu eikä ole valmis pelaamaan, niin mitä järkeä oli alunperin lähteä koko pottiin sitten mukaan? Ilman muuta täytyy korottaa, pelkällä checkauksella et saa mitään tietoa toisen kädestä. Voisihan tietysti lähteä kikkailemaan ja tehdä flopilla check-reissut eikä sekään olisi ollenkaan huono vaihtoehto. Eihän tuo nyt tietenkään ole nutsit, mutta helvetti sentään, pitääkö se aina olla nutsit että korottaa? Tuskinpa tuollaista stäkiä on saatu pelailemalla pelkillä nutseilla.

      #183076
      timtuun
      Member

      @koiranpotti wrote:

      Miten tuossa pitäisi lähteä selvittämään missä mennään ilman, että tulee joka kerta ulospelatuksi?

      Hyvää vastustajaa vastaan ei flopilla juuri mitenkään. Kyllä siihen useampi street tarvitaan. 🙂 (tietysti lyömällä all-in, homma selviää helposti)

      @koiranpotti wrote:

      Jos lyön ja kaveri raisettaa niin mitä sitten?
      Jos lyön niin onko kaverille +EV raiseta millä tahansa 2 kortilla?
      Voinko lähteä pelaamaan AK:lla isoa raisea vastaan? Ja mikä on suunnitelma turnille? Vai lähtisikö joku urheilemaan jo flopilla ja antaa vielä kylkeen jos kaveri raisee?

      Kuvauksen kaltainen vihu reissaa varmaan kaikki osumat ja vedot tuohon floppiin. Jos maksat tuon reissun, niin et ole varmaan yhtään sen viisaampi mitä vihulta löytyy. Jos taas lyöt vielä kylkeen, niin tiputat kyllä sun kättä heikommat pois, mutta isot vedot ja sun kättä paremmat reaalipelit pysyy mukana. Oikeastaan et missään tapauksessa halua tulla reissatuksi tuolla flopilla, koska olet inhottavassa tilanteessa olit johdossa tai et.

      @koiranpotti wrote:

      Entäs tsek-call flop, bet turn ragsi turniin?
      Silloin ehkä välttyisi tulemasta niin helposti ulospelatuksi ja potti pysyisi kohtaisessa kontrollissa.

      Juuri tuon edellä kirjoitetun perusteella pidän itse tästä lähestymistavasta enemmän.

      Kokonaisuudessaan tämä käsi on kauhean hankala analysoitavaksi ilman vihun hyvää tuntemusta. Pitäisi tietää tarkasti kuinka vihu pelaa vetokädet turnilla / riverillä osuessaan ja missatessaan.

      T

      #183077
      timtuun
      Member

      @koiranpotti wrote:

      Todennäköisesti ainoat vihun kädet jotka johtavat ja jotka eivät re-reissaisi preflop ovat KT ja 77.

      Olen nähnyt kaveri maksavan postiosta TT:lläkin mitä kyllä itse en tekisi. 89(d) ,9J(d) ja JQ(d) toki johtavat myöskin AK:tani. KT ei kuulune vihun maksurangeen.

      Ok. Tarkoitin “johtamisella” parempaa tämänhetkistä reaalipeliä. Tietysti nuo monsterivedot johtavat siinä mielessä, että ovat suosikkeja voittamaan potin.

      T

      #183078
      Fiba
      Participant

      @Ambalaida wrote:

      Sulla on kurkopari eli kärkipari ässäkikkerillä. Tässä täytyy taas kysyä että mitä tuon flopin pitäisi olla että uskallat lyödä? Ja kuinka olet onnistunut saamaan noin ison stäkin jos pelaat noin weakisti? Eli siis ilman muuta korottaisin itse potillisen, jos vihu lyö päälle niin sitten voisin harkita kippiä, riippuen tietenkin lyönnin määrästä. Jos taas vihu vain maksaa, niin ilman pariutuvaa pöytää tai suoran tai värin täyttymistä turnilla löisin taas potillisen. Jos vihu taas vain maksaa, niin riveri lähes kortista riippumatta check-fold.

      Heron kädellä käänteisimplarit ovat niin suuret, että tuossa tilanteessa ei kannata lähteä kasvattamaan pottia tolkuttomasti. Hyvä vihu myös tietää sen ja voi reissata flopin lähes millä kahdella kortilla tahansa, jolloin Hero joutuu luopumaan kädestä viimeistään turnin vahvaan lyöntiin. Hyvillä vedoilla vihun implarit ovat erittäin suuret, koska Heron käsi ei juuri voi parantua, kun taas vihu voi saada erittäin vahvan käden.

      Tuon vuoksi lyönnin arvo flopilla ei välttämättä ole kovin suuri, jos turnia ei pelaa myös aggressiivisesti, joka taas muuttaa käden käytännössä bluffiksi.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 30 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.