• Nolla tulot. Kiinnostaako verottajaa?

    Home Forums Pokeritieto Veroasiat Nolla tulot. Kiinnostaako verottajaa?

    Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 104 total)
    • Author
      Posts
    • #829517
      Jukep
      Participant

      Mielestäni verottajaa ei pääsääntöisesti kannata vaivata pyytämättömällä informaatiolla. Toisaalta silloin kun infoa kysytään, vastauksen tulisi olla selkeä ja tyhjentävä.

      Elelisin siis puhtaalla omallatunnolla mitään ilmoittelematta, mutta jatkuvasti kirjanpitoa ja tositteita voitoista keräten. Vaikkapa exceliin eriteltynä kuukausittain ja saiteittain voitot/tappiot. Tueksi sitten tositteita mieluummin enemmän kuin vähemmän. Tiliotteet, tapahtumahistoriat netelleristä ja saiteilta yms. Kannattaa muistaa että tätä kirjanpitoa on n. 100x helpompi ja miellyttävämpi koota reaaliaikaisesti kuin takakäteen kuudelta vuodelta.

      #829520
      hauturi
      Participant

      @LoseControl wrote:

      @roikale wrote:

      @khufu wrote:

      Täällä takana 3 vuotta ilman ansiotuloja. Jonkun verran pääomatuloja on ollut, mutta ei merkittäviä määriä. Eipä ole verottajasta mitään kuulunut.

      Pelit on pelattu eta-saiteilla sääntöjen ja määräysten mukaan verovapaasti. Mitään en ole verottajalle ilmoittanut enkä aio näin tehdä jatkossakaan, jos ei pakko ole. Itse uskon, että peleistä ilmoittamalla vetää vain verottajan kiinnostusta puoleensa ja voi joutua selvittemään tekemisiään enemmänkin. Mitään salattavaa tai pelättävää ei toki ole, mutta vituttaisi suunnattomasti alkaa tekemään turhaa työtä ja kokoamaan verottajalle jotain selvitystä siitä, montako euroa on voitettu mistäkin.

      +1 Verottomia tuloja ei tartte tai kannata ilmoittaa. Jos/kun verottaja joskus kyselee, niin pokeriverotuskin voi mennä jo rutiininomaisesti ilman suurempaa ressiä. Antaa muitten kouluttaa verottaja 😉 Dokumentointia kannattaa toki harrastaa.

      Ei ole ollenkaan noin yksinkertaista. http://www.vero.fi/download/noname/%7B4AE1584D-E1A4-4B42-858F-2450EA340253%7D/6843 Tuossa hieman luottevaa siitä mitä ilmoituksella tulisi ilmoittaa. 2012 versio on tulossa vasta toukokuussa, mutta verotajan sivuilta löytyy tiedot tulevista muutoksista. Mutta toivotaan teille onnea, ettei verottaja kiinnostu tuloistanne. Voin kokemuksesta sanoa ettei ollut kovin mukavaa selvittellä verottajalle näitä.

      Laki verotusmenettelystä 7§ toteaa, että veronalaiset tulot pitää ilmoittaa. ETA-voittoja ei tarvitse ilmoittaa, mutta mikään ei tietenkään estä ilmoittamasta niitä. Verottaja pyytää selvitystä halutessaan, eikä siinä ole mitään ikävää. Verotarkastus on ikävä, mutta siihen joutumiseen on jokin muu syy kuin ETA-voittojen ilmoittamatta jättäminen.

      e: yksi syy ilmoittaa myös ETA-tuloja voi olla esim. se, että haluaa ei-ETA pelien osalta vahvistettavaksi myöhemmin vähennyskelpoisen tappion.

      #829530
      LoseControl
      Participant

      @hauturi wrote:

      Laki verotusmenettelystä 7§ toteaa, että veronalaiset tulot pitää ilmoittaa. ETA-voittoja ei tarvitse ilmoittaa, mutta mikään ei tietenkään estä ilmoittamasta niitä. Verottaja pyytää selvitystä halutessaan, eikä siinä ole mitään ikävää. Verotarkastus on ikävä, mutta siihen joutumiseen on jokin muu syy kuin ETA-voittojen ilmoittamatta jättäminen.

      e: yksi syy ilmoittaa myös ETA-tuloja voi olla esim. se, että haluaa ei-ETA pelien osalta vahvistettavaksi myöhemmin vähennyskelpoisen tappion.

      Voi olla hyvinkin ikävä ruveta miettiämään missä on edellisinä vuosina pelannut ja kuinka paljona. Sitten pitäisi vielä pyydellä erinäisiä vahvistuksia ja todistuksia voitoista ja häviöistä. Toisaalta selvityspyyntö voi olla hyvinkin yksinkertainen kyllä/ei tyyppinen kysymys.

      Samassa laissa on myös kohta

      30 § (22.12.2005/1079)
      Selvittämätön omaisuuden lisäys

      Jos verovelvollisen omaisuusaseman havaitaan siitä tehtyjen laskelmien mukaan verovuoden aikana muodostuneen hänelle edullisemmaksi kuin hänen tulojensa ja menojensa väliseen suhteeseen nähden, ottaen huomioon menoina myös hänen elinolosuhteittensa mukaiset arvioidut yksityismenonsa, olisi ollut mahdollista eikä verovelvollinen esitä luotettavaa selvitystä siitä, että sen mukaisen omaisuuden lisäyksen on katsottava muodostuneen aikaisemmin verotetusta tai verovapaasta tulosta taikka tulosta, jota ei enää voida oikaista verovelvollisen vahingoksi, pidetään tätä lisäystä, jollei verotusta oikaista verovelvollisen vahingoksi, hänen verovuodelta verotettavana tulonaan.

      Tämänkin voi tulkita monella tapaa. Kukin kuitenkin tehkööt miten haluaa ja toivokoot parasta.

      #829533
      hauturi
      Participant

      @LoseControl wrote:

      @hauturi wrote:

      Laki verotusmenettelystä 7§ toteaa, että veronalaiset tulot pitää ilmoittaa. ETA-voittoja ei tarvitse ilmoittaa, mutta mikään ei tietenkään estä ilmoittamasta niitä. Verottaja pyytää selvitystä halutessaan, eikä siinä ole mitään ikävää. Verotarkastus on ikävä, mutta siihen joutumiseen on jokin muu syy kuin ETA-voittojen ilmoittamatta jättäminen.

      e: yksi syy ilmoittaa myös ETA-tuloja voi olla esim. se, että haluaa ei-ETA pelien osalta vahvistettavaksi myöhemmin vähennyskelpoisen tappion.

      Voi olla hyvinkin ikävä ruveta miettiämään missä on edellisinä vuosina pelannut ja kuinka paljona. Sitten pitäisi vielä pyydellä erinäisiä vahvistuksia ja todistuksia voitoista ja häviöistä. Toisaalta selvityspyyntö voi olla hyvinkin yksinkertainen kyllä/ei tyyppinen kysymys.

      Samassa laissa on myös kohta

      30 § (22.12.2005/1079)
      Selvittämätön omaisuuden lisäys

      Jos verovelvollisen omaisuusaseman havaitaan siitä tehtyjen laskelmien mukaan verovuoden aikana muodostuneen hänelle edullisemmaksi kuin hänen tulojensa ja menojensa väliseen suhteeseen nähden, ottaen huomioon menoina myös hänen elinolosuhteittensa mukaiset arvioidut yksityismenonsa, olisi ollut mahdollista eikä verovelvollinen esitä luotettavaa selvitystä siitä, että sen mukaisen omaisuuden lisäyksen on katsottava muodostuneen aikaisemmin verotetusta tai verovapaasta tulosta taikka tulosta, jota ei enää voida oikaista verovelvollisen vahingoksi, pidetään tätä lisäystä, jollei verotusta oikaista verovelvollisen vahingoksi, hänen verovuodelta verotettavana tulonaan.

      Tämänkin voi tulkita monella tapaa. Kukin kuitenkin tehkööt miten haluaa ja toivokoot parasta.

      On selvää, että kunnollinen kirjanpito pitää olla ja se pitää säilyttää riittävän kauan.

      Sekin on selvää, että tuo 30§ on yksi tavallisimmista syistä selvityksen pyytämiseksi, ja jos selvitystä pyydetään, siihen pitää suhtautua asiaankuuluvalla vakavuudella. Kuitenkin, jos kirjanpito on muuten kunnossa, eikä mitään salattavaa (esim. ilmoittamattomia veronalaisia voittoja) ole, ei selvityspyyntö ole mikään kamala asia. Siihen pitää vaan olla varautunut.

      e: selvityspyyntö on käsittääkseni aika harvoin, jos koskaan kyllä/ei -tyyppinen kysymys.

      Näitä asioita on käsitelty jonkun verran verotus FAQ:ssa: http://www.pokeritieto.com/artikkelit/yleinen/pokerivoittojen-verotus-faq.html ja aiemmissa ketjuissa.

      #829534
      torsti4
      Member

      Pari-kolme vuotta sitten kun muutin niin tuli selvityspyyntö. Kerroin verotuksessa ei-eta peleistä joissa oli verotettavaa ja vähennyksiä molempia ~15k, ei muuta tuloja. Selvityspyynnön tultua soitin asiaa hoitavalle, joka pyysi vain jonkinlaista selvitystä millä elän. Tulostin saitin cashierista vuoden kotiutukset ja vein lapun verotoimistoon. Se riitti hyvin, kopio jäi hänelle ja lisäksi aikoi merkintä tietoihini että elätän itseni ETA-alueen pokeripeleillä. Sen jälkeen ei ole tullut selvityspyyntöjä. Saas nähä miten nyt kun muutin taas eri paikakunnalle, tuskin vaikuttaa asiaan.

      veroasiat/selvityspyynto-elinkustannusten-rahoituksesta-t33309.html

      #829563
      Anonymous
      Inactive

      @khufu wrote:

      Edit: Lisätään nyt vielä, että osakesalkkuun olen samassa ajassa pumpannut noin 150k€. Tietty tuosta on tällä hetkellä suurin osa sijoitettuna ulkomaisiin osakkeisiin tai käteisenä sijoitustilillä, tuo ei taida näkyä verottajalle? Autosta tai muusta hankitusta omaisuudesta noilla ei taida olla sen enempää tietoa. Toivotaan, että hyvä onni verottajan suhteen jatkuu, kaikki tarvittavat tositteet eivät varmaan ole tallessa joten verotarkastukseen päädyttäessä työmäärä olisi varmasti iso.

      Verottaja saa tiedon suomalaisten välittäjien kautta tehdyistä myynneistä, asunnon ostosta, jne. En osaa sanoa ulkomaisista välittäjistä, mutta ei varmaan kannata ottaa riskiä ja jättää myyntivoittoveroja sen takia maksamatta. Myyntivoitoistahan pitää lain mukaan itse tehdä selvitys veroilmoituksen yhteydessä (9A-lomake). Päättelen tämän siitä, että veroilmoituksessani on lukenut, että “verottaja on tietoinen tekemistäsi pörssikaupoista, ole hyvä ja ilmoita ne 9A-lomakkeella” tjsp.

      Minulla verottaja verottaa pääomatuloni kuluvan vuoden aikana ja saan veromaksut jo ennen kuluvaa verovuotta. Syynä on palkkatulojeni puute. En tiedä, mikä järki tuossa on, mutta en nyt hirveästi harmittele menetettyjä korkotuloja, vaikka selvästi ne menetänkin ennakkoverotuksen takia.

      Itse olen monta kertaa eri vuosina varmistanut verottajalta, että eikö verottaja todellakaan halua, että teen selvitystä asioista, joita ei suoraan ja erikseen pyydetä, mutta ei ole halunnut. Dokumentit pitää säilyttää tilanteeseen, jossa joskus tällaista pyydettäisiin, mikä on vähän tyhmää, koska vuosien aikana häviää helposti mitä milloinkin.

      #829565
      Anonymous
      Inactive

      @hauturi wrote:

      Sekin on selvää, että tuo 30§ on yksi tavallisimmista syistä selvityksen pyytämiseksi, ja jos selvitystä pyydetään, siihen pitää suhtautua asiaankuuluvalla vakavuudella. Kuitenkin, jos kirjanpito on muuten kunnossa, eikä mitään salattavaa (esim. ilmoittamattomia veronalaisia voittoja) ole, ei selvityspyyntö ole mikään kamala asia. Siihen pitää vaan olla varautunut.

      Tässä on nimenomaan verovelvollisen vastuu säilyttää riittävät dokumentit niistä tuloista ja omaisuudenlisäyksistä, joita verottaja ei ole pyytänyt tai halunnut nähdä muuten. Verottaja näkee itse asiassa varsin pienen osan mahdollisista tulonlisäyksistä, jos asiaa oikein rupeaa ajattelemaan. Esimerkiksi irtaimen omaisuuden myyntivoitot (esim. taide), korottamat luotot, ETA-alueen arpajaisvoitot, pienet lahjat, puolisoiden välinen rahaliikenne, vapaaehtoinen elatusapu, jne. ovat rahaliikennettä, joista verottaja ei automaattisesti saa tietoa, eikä halua nähdä veroilmoituksessa mitään ellei verottaja erikseen pyydä. Vastuu näiden toteennäyttämisestä säilyy kuitenkin verovelvollisella.

      Tämä siis oma käsitykseni asiasta.

      #829576
      Kehno
      Participant

      Meikälle ei oo myöskään vielä nakki napsunu, pankkisiirroilla operoinu joten tuolta ne pitäis pystyä kaivamaan varsin simppelisti esiin. Oisko se sitten tänä vuonna, vois varmaan printtailla etukäteen jos sattuu vapaa-aikaa olemaan.

      #829585
      hauturi
      Participant

      @Kehno wrote:

      Meikälle ei oo myöskään vielä nakki napsunu, pankkisiirroilla operoinu joten tuolta ne pitäis pystyä kaivamaan varsin simppelisti esiin. Oisko se sitten tänä vuonna, vois varmaan printtailla etukäteen jos sattuu vapaa-aikaa olemaan.

      Pankkisiirroista voit kaivaa esiin talletukset ja kotiutukset, et voittoja.

      #829586
      Anonymous
      Inactive

      @hauturi wrote:

      @Kehno wrote:

      Meikälle ei oo myöskään vielä nakki napsunu, pankkisiirroilla operoinu joten tuolta ne pitäis pystyä kaivamaan varsin simppelisti esiin. Oisko se sitten tänä vuonna, vois varmaan printtailla etukäteen jos sattuu vapaa-aikaa olemaan.

      Pankkisiirroista voit kaivaa esiin talletukset ja kotiutukset, et voittoja.

      Luulisi, että PT/HEM ja pankkisiirtotositteet yhdessä muodostavat jo riittävän evidenssin. Ei se itse pidetty kirjanpito kuitenkaan ole yhtään sen luotettavampi verottajan näkökulmasta. Tai mikään printscreen saldosta.

      Olen itse pyytänyt Bossin verkon saiteilta vuosien takaa kaiken rahaliikenteeni, koska voitin varsin hyvin ja ajattelin, että on hyvä olla dokumentit saamistaan rahoista, vaikka niitä ei luultavasti kukaan koskaan kysele.

      #829588
      _Different_
      Participant

      @hauturi wrote:

      Pankkisiirroista voit kaivaa esiin talletukset ja kotiutukset, et voittoja.

      Mitäs väliä voittojen tarkalla määrällä on siinä vaiheessa kun on esittänyt toteen, että on pelannut ja tehnyt kotiutuksia ETA-saitilta?

      #829579
      hauturi
      Participant

      @Dharma wrote:

      @hauturi wrote:

      @Kehno wrote:

      Meikälle ei oo myöskään vielä nakki napsunu, pankkisiirroilla operoinu joten tuolta ne pitäis pystyä kaivamaan varsin simppelisti esiin. Oisko se sitten tänä vuonna, vois varmaan printtailla etukäteen jos sattuu vapaa-aikaa olemaan.

      Pankkisiirroista voit kaivaa esiin talletukset ja kotiutukset, et voittoja.

      Luulisi, että PT/HEM ja pankkisiirtotositteet yhdessä muodostavat jo riittävän evidenssin. Ei se itse pidetty kirjanpito kuitenkaan ole yhtään sen luotettavampi verottajan näkökulmasta. Tai mikään printscreen saldosta.

      Olen itse pyytänyt Bossin verkon saiteilta vuosien takaa kaiken rahaliikenteeni, koska voitin varsin hyvin ja ajattelin, että on hyvä olla dokumentit saamistaan rahoista, vaikka niitä ei luultavasti kukaan koskaan kysele.

      Kattava PT/HEM muodostaa jo luultavasti yksinkin riittävän evidenssin.

      #829589
      hauturi
      Participant

      @_Different_ wrote:

      @hauturi wrote:

      Pankkisiirroista voit kaivaa esiin talletukset ja kotiutukset, et voittoja.

      Mitäs väliä voittojen tarkalla määrällä on siinä vaiheessa kun on esittänyt toteen, että on pelannut ja tehnyt kotiutuksia ETA-saitilta?

      Ensinnäkin, pelkästään talletukset ja kotiutukset eivät todista tuloja ja verottaja on kiinnostunut tuloista, ei rahan siirtelystä taskusta toiseen.

      Toiseksi, itse olen pitänyt hyvänä ajatuksena vastata mahdollisimman täydellisesti ja totuudenmukaisesti silloin kun verottaja pyytää selvitystä. Jos verottaja kysyy tuloja ETA-alueen pokeripeleistä (niin kuin on joiltain pelaajilta kysynyt), niin silloin on omasta mielestäni parempi kertoa tulot ETA-alueen pokeripeleistä, eikä esim. ETA-alueelta tehdyt kotiutukset.

      #829601
      Anonymous
      Inactive

      @hauturi wrote:

      Kattava PT/HEM muodostaa jo luultavasti yksinkin riittävän evidenssin.

      PT/HEM:stä saa haluamansa otoksen. Ei ole keinoa näyttää, että se olisi kattava. Yksittäisiä sessioita voi suodattaa pois. Mutta kun tilitiedot ja PT/HEM vastaavat toisiaan nettomääräisesti, niin nämä todistavat toistensa puolesta. Pankkitositteita on vaikeampi väärentää, koska verottaja voi aina pyytää ne itse pankista.

      #829602
      TCA
      Member

      Mitenkäs livepeleistä todistetaan voitot? Itseltä löytyy kyllä excel tilastoinnit, mutta riittäänkö ne? Kaikilla ei välttämättä ole niitäkään.

      edit. Ja puhutaan nyt käteispeleistä.

    Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 104 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.